コリドラス大好き！コリドラスを飼おう！飼育繁殖Q&A

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[1207] 何？？　
コリ 2003/01/25(Sat) 14:41:56

コリたちがときどきお尻のほうから泡を出します。（おならかな？）病気or習性どっちですか？教えてください。自分としては、コリがストレスになるような飼育はしてないので、習性だと思っています。お願いします。

[1208] Re:何？？　
あら 2003/01/25(Sat) 15:46:01

◆コリさん
お尻の方からというのは、肛門あたりからってことでしょうか？だとしたら、経験したことないです。口からポコって吐き出すことは、水面に空気を吸いに上がった後に良く見かけますが。我が家のコリたちを見る限り、そのような習性はなさそうです。
ところで、コリがストレスを感じてるかどうかは、本人（魚？）に聞いてみないとわかんないと思うのですが。
水槽という限られた閉鎖空間で飼育してること自体が、魚にとってすごいストレスだと思います。

[1209] Re2:何？？　
あら 2003/01/25(Sat) 15:51:06

◆あらさん
訂正します。
閉鎖空間という表現はおかしいですね（笑）。
閉鎖領域？閉鎖水域？....

[1210] Re:何？？　
ＭＡＴＳ 2003/01/25(Sat) 16:13:23

◆コリさん
コリドラスは腸管呼吸をするための特殊な呼吸器官（ラビリンス器官）を持っています。
これは空気を直接吸い込んで酸素を得ることができる器官です。
腸管呼吸というぐらいですので、その器官は腸にあります。
コリが水面に昇って、ちゅぱっと空気を吸うところを見たことがありませんか？
その空気がお尻から出てくることがあるので、それではないでしょうか？

ただ、普通の状態であれば、コリも頻繁には空気を吸いに行きません。
それだけ目に付くのは、水槽内の溶存酸素量が減っているためだと思われます。
原因は過密飼育、飼育水の汚れ、水草の夜間呼吸、濾過器からの排水が酸素をうまく取り込めない等、様々です。
ご自身の環境に照らし合わせて、コリの住み易い環境を作ってあげてください。

[1212] Re2:何？？　
アプネア 2003/01/25(Sat) 22:35:21

◆ＭＡＴＳさん
ラビリンス器官？が腸に有ってどうやって呼吸するのかどうしても私には理解出来ないので教えて下さい。

[1213] Re2:何？？　
ＭＡＴＳ 2003/01/25(Sat) 23:05:07

ラビリンス器官はベタの方でした。
訂正いたします。
コリは腸管呼吸です。

[1216] Re:何？？　
ＭＡＴＳ 2003/01/25(Sat) 23:32:39

◆コリさん
コリドラスは腸管呼吸という特殊な呼吸器官を持っています。
これは空気を直接吸い込んで酸素を得ることができる器官です。
コリが水面に昇って、ちゅぱっと空気を吸うところを見たことがありませんか？
その空気がお尻から出てくることがあるので、それではないでしょうか？

ただ、普通の状態であれば、コリも頻繁には空気を吸いに行きません。
それだけ目に付くのは、水槽内の溶存酸素量が減っているためだと思われます。
原因は過密飼育、飼育水の汚れ、水草の夜間呼吸、濾過器からの排水が酸素をうまく取り込めない等、様々です。
ご自身の環境に照らし合わせて、コリの住み易い環境を作ってあげてください。

[1217] Re2:何？？　
ＭＡＴＳ 2003/01/25(Sat) 23:34:17

↑訂正版です。間違ったことを書いてしまいすみませんでした。

[1223] Re3:何？？　
コリ 2003/01/26(Sun) 09:22:29

皆さんありがとうございました。濾過装置に問題があったみたいです。結構汚れていました。

[1227] Re2:何？？　
アプネア 2003/01/26(Sun) 14:34:45

◆ＭＡＴＳさん
コリドラスは腸管呼吸と言う特殊な呼吸器官？が存在するそうですが、それはいったいどんな物なんでしょう？具体的に存在する場所や機能を教えて下さい。またそう言った記述が出来る根拠は何でしょうか？もしそう言った事の書いてある雑誌、文献等が有れば教えて下さい。

[1228] Re3:何？？　
通りすがり 2003/01/26(Sun) 16:10:35

◆アプネアさん
こんなのはいかが？
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/collection2/tenji_gyorui_30.html
他にも「腸呼吸」で検索すればいくらでもあるよ。

[1229] Re4:何？？　
アプネア 2003/01/26(Sun) 21:05:50

◆通りすがりさん
ご親切に有り難うございます。しかしこの文献は以前に読んで知っています。しかも腸管呼吸できる腸器官があるなんてどこも書いてありませんよね。（ウェーベル器官なら知っていますが・・・）いくら腸呼吸で検索しても腸管呼吸できる器官が有るなんて書いていないはずです。もしご存じなら検索出来る所を教えて下さい。

[1230] Re3:何？？　
やぐり 2003/01/26(Sun) 21:35:34

◆アプネアさん
前回の時もそうですが・・
何故ＭＡＴＳさんの書き込みにのみ反応されるのでしょう？
たまには他の方がレスした内容についても、突っ込んで質問されてみては如何でしょう？

気になったので一言言わせて頂きました。でわ～。

[1231] Re5:何？？　
通りすがり 2003/01/26(Sun) 22:16:45

◆アプネアさん
専門的なことは知らないけど、「腸で呼吸するから腸管呼吸」これで十分じゃないの。それ以上のこと知っててもコリの飼育が上達する訳じゃあるまいし。

それとも、やぐりさんが書かれてるようにＭＡＴＳさんにからむのが目的で書き込みしたの？

こんなこと書くと今度は僕がからまれそう（汗

[1234] Re6:何？？　
アプネア 2003/01/27(Mon) 21:56:49

◆通りすがりさん
まず飼育が上達するかしないかはあなたの勝手な解釈で誰もそんな質問していないでしょう。（ルールと使い方を良く読みましょう、まして「通りすがり」なんてＨＮは管理人さんが使って欲しくないと言っていたはずです）ここはあくまで質問に対して適切な（正しい答え）を議論して導き書き込むところのはずです。ましてラビリンス器官が腸に有るとか腸で呼吸できる腸器官が有るなんて書くと（本当ならベタと同じようにコップでも飼育出来ますよね）少しでも魚の事を学んだ人間ならどうしてそんな事が言えるのか疑問が出るのは当たり前です。ましてＭＡＴＳ氏は別の所に自分の書いた文には文書責任が有ると書かれていました。私が質問しても根拠や文献が示されていないのはどうしてなのでしょうか？
最後に僕が絡まれそうと書かれていますがどう見ても絡んでいるのはあなたの方だと思いますがいかがでしょう？

[1235] Re7:何？？　
スキューバ 2003/01/27(Mon) 23:03:12

◆アプネアさん
ほう、間違いだと知っていて揚げ足取りをしていたわけですな．
質問は、ただの隠れ蓑だね．
ルールと使い方には、”誹謗中傷，揚げ足取り，その他不適当と判断した書き込みは削除します”＆”返事は相手の立場に立った書き込みをお願いします”とも書いてあるよ．
ルールを持ち出すなら、自分で守るように．

[1237] Re8:何？？　
ユウ 2003/01/28(Tue) 04:31:05

◆スキューバさん
書きこみのされ方が管理人さんに似ておりますが、あくまでも捨てＨＮ見たいですので、改めて初めまして。
何故揚げ足取りと断定されるのですか？アプネアさんはあくまでもそう思うのですがと書かれておりますが、彼はまだ答えを出していない筈ではないですか。凄く新しい発見なのかもしれないですよね？彼の話を聞かずして嵐だの誹謗中傷だのと言う貴方の方がよほど、幼稚な暴走を掛けた嵐に見えますよ。ここは先ず彼の話も聞いてみましょうよ。

彼へ固定ＨＮで書きこみしているでしょう。
責任感とやらも見せて下さいね。
イトメにコリドラスが食べられたと言った話の時のように曖昧なまま話をそらさないで下さいね。
ここは少なくても未来の有る子達が訪れるサイトなのですから。

[1243] Re9:何？？　
スキューバ 2003/01/28(Tue) 20:44:58

◆ユウさん
はあ？捨てＨＮ？
知らない相手はステハン扱いｗ．

あんな説が正しいわけないだろ．
だからMATS氏も”間違ったことを書いてしまいすみませんでした”と言ってんだろ．
吐き気がすんだよ！謝っている相手に追い込みをかけるお前らみたいの見るとな．
未来の有る子達を思うなら、少しは身になる書き込みしろや．

[1244] Re8:何？？　
アプネア 2003/01/28(Tue) 20:52:32

◆スキューバさん
どこに間違いだと私が発言していますか？私は彼の書き込みを見て私の知り得た知識や経験と余りにも違う事を書かれていたのでその根拠はどこにあるのか（どこどこの文献とか雑誌に書かれていた等）を聞いているのです。そもそも誰の意見が正しいかなんて最初から解っていれば直接その人に聞けば良いのだから質問室なんて必要が無いはずだし、解らないのでここで議論して初めて答えとか最良の方法が導き出せるのでは無いでしょうか？それからルールについては管理人さんが不適当と判断した時は削除すると書かれていますよね。このままだと言うことは不適切じゃないと言うことでは？最後に本来のコリさんの質問とかけ離れているので別にＭＡＴＳ氏への質問を立ち上げます。

[1247] Re9:何？？　
ＭＡＴＳ 2003/01/28(Tue) 21:42:22

◆アプネアさん、ユウさん＆皆さん
正確さを得ようと参照したＨＰの情報を鵜呑みにしてしまい、聞きかじりの間違ったことを書いてしまいました。
訂正を入れたつもりでしたが、それにも間違いがあったようで、申し訳ございませんでした。m(_ _)m

[1255] Re10:何？？　
ユウ 2003/01/28(Tue) 23:11:34

◆ＭＡＴＳさん
了解致しました。検索も正確さに欠けている物も多いですからね。
今後も色々な経験を積み重ね頑張って下さい。

＞スキューバさん
今はＭＡＴＳさんのレスで間違いだったのかと納得出来ましたが、そうではなくレスでＭＡＴＳさんの見解を聞く前から、間違いに決まってる！！と断言出来てしまう所等、相当に色々な勉強をされておられるようですね。
確かにラビリンス器官の訂正は先にされておりましたが、あの時点では、その他の書き込みに対しては、訂正はされてませんでしたよね？しっかりと文章を読まなくても、そこ迄否定出来てしまう実力がお有りでしたら、何故ご自身で注意を即してやれないのでしょうか？返って貴方の文章こそが、答が出る前に結論告げる事となりＭＡＴＳさんに失礼になるのではないですか？？
我々の質問に対して吐き気がする位物事をお知りのようですから、その人を煽るエネルギーを無駄にせず、その豊富な？知識をエネルギーに変えて、貴方のような長けている人こそが皆さんに教えて上げては如何ですか？

[1256] Re11:何？？　
Kazuhiro.N 2003/01/28(Tue) 23:28:18

◆スキューバさん

色んな方達が見られてる場ですから、そのような命令口調では無く大人らしい書き込み位されてはいかがでしょうか？？
謝っている相手に追い込みをかけるのも、そうかもしれませんが、あなたの書き込み方で気分を害される方もいると思いますよ。

[1257] Re11:何？？　
あおな 2003/01/28(Tue) 23:35:30

◆ユウさん
最後のレスにレス付けただけなので、誰宛というわけでもありません。

ここは、コリドラスをより良く(どういう方向性なのかは人それぞれ)飼いたいという場なのではないでしょか。

責任を負うほどの何かを得てるわけでもない回答は、間違ってたら訂正すればいいだけのこと。
正しい指摘をするにしても、手法には容認される限度があります。
字面で礼儀正しそうにしても、言葉の端々にそうではない思いを込めてる人もいますけど、そういうことするなら思っていることをストレートに言うべきだと思います。
言えない考えを抱いてるからそうするんでしょうけど、ならそれはその考えは間違っていると自覚しているのでしょう。
自覚してるなら止めましょう。
止めないのならその人は少なくとも『悪』の要素を持っています。

私の主義では罵倒も許容しますけど、下品なのは止めましょう。
ちなみに、言われもなくやられたら、私は許容の範囲で倍にしてやり返す主義です。

あるカテゴリでのトップレベルのサイトの掲示板がこういうのって、珍しいですね。

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