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[3030] ステルバイⅡ？　
すみ 2003/09/28(Sun) 20:52:06

はじめまして。こんにちは。
ステルバイとステルバイⅡの見分けがつきません。
宜しくご指導下さい♪

[3034] Re:ステルバイⅡ？　
エデン 2003/09/29(Mon) 11:56:33

◆すみさん
初めまして。こんにちは。
ステルバイとステルバイⅡ、これらが別種と仰る方とⅡなんて種は居ないと仰る方が居ますね。

私もⅡとされた個体を飼育しております。これについて語ると、雑誌で拝見したノーマルと違う特徴としては側線上にラインが入るか否かだということですが、あまり分かりません。見た目でハッキリ分かるのは目が低い位置に付いています。そして頭部のスポットも綺麗で胸鰭がノーマルよりも伸長している気がします。しかしコリドラスには個体差というものが結構あるので、これも個体差と言ってしまえばそれまでだと思いますよ。
ウチの個体の話ですので、もしかして間違ってるかもしれませんので、そこら辺はご勘弁を。

で、見分けて何かメリットはあるのですか？

[3036] Re2:ステルバイⅡ？　
めるろ～ 2003/09/29(Mon) 15:52:58

◆エデンさん
個体変異と種の固定化の問題がありますが、
そこの問題は、僕には難しいので横において置きますが、

固体を見分けることは、マニアのコレクション性を
刺激していること思います。
「他の人とは違う固体を飼育しているのだ」
「また、ここにしかいない
または、少ない種を飼育している」などの気持ちが
あると思います。

僕も騙されたかどうかは別として、日本に１匹という
コリドラスを飼育しています。
それには満足してます。

それには、見分ける力が必要と思います。

僕は特別な種が欲しいなどの気持ちはありません。
その行為は、未開の地にいる種かもしれないからです。
川に堰を作って採ることになるかもしれないからです。

只もうやってきた種で、それを理解し、見分ける。
その固体の価値がわかる。それだけでいいと思います。

十分な返信とは思いませんが、
その内の一つを返信したいと思います。

[3037] Re:ステルバイⅡ？　
めるろ～ 2003/09/29(Mon) 16:05:55

◆すみさん
ステルバイとステルバイⅡについてですが、
発見当初と現在では、定義が違うようです。
といっても学問的に違う種がいるという意味ではないですが

エデンさんがいうように”側線上にラインが入る”のは
重要な特徴と思われます。
ということは、体型的に尾鰭に向かって上がっているとも
出来ましょう。

しかし、バルーンタイプがステルバイⅡといわれて、
それを信じている？僕は、頭部にも丸い特徴があるものを
ステルバイⅡと呼んでいます。

学問的に分けられているものではないので、
その判断には、個人差があります。
我こそは、それを知っているという人も
おられることでしょう。

この見分け方は、その固体の学問的分類以前に
自己満足の産物といえるでしょう。
しかし、そこが見分けられることがマニアや愛好家の
必定であることは否定できません。

これはトリビア的な知識の一つでしょう。
続く

[3038] Re:ステルバイⅡ？　
めるろ～ 2003/09/29(Mon) 16:12:31

◆すみさん
すいません。書き込み時間が長いもので
タイムアウトに対応しました。

人は他の人とは違うことを知っているということに
大変満足を得るものです。

それが学問的なものなら、
それにトリビア以上の価値はありますが、
実際に学問的に分類できる人は少ないでしょう。

どちらに身をおくかによって、
「見分けることによる意味が違うのは仕方ありません。」
といわねばなりませんね。

ちなみに僕はトリビアの方です。（＾＾；
コリドラス愛好家ですので、マニアではありません。

[3040] Re:ステルバイⅡ？　
めるろ～ 2003/09/29(Mon) 16:38:36

◆すみさん
実は知り合いのコリ初心者の水槽に、
ステⅡとロングノーズステなどいろいろ居るのです。
３匹の親ステルバイから産まれたといいます。
いつか騙して奪ってやろうと思ってます。

というのは、冗談で、ちゃんと説明して、
分けてくれるように言ったところ、快諾を頂きました。
そのコリが大きくなるのが楽しみです。

[3046] Re:ステルバイⅡ？　
どん 2003/10/01(Wed) 00:00:00

皆さんこんにちは。

久しぶりに、ステとステⅡの話題をみました。
とりあえず、同種か別種かと言う話は置いといて、
明らかに体型の違う、ステルバイ模様のコリは存在しています。
個人的には、模様が違うとか言われているのは、単に個体差なきがしますね。目の位置が違うと言うのは、体型が違う為にそう見えるのであると思います。はっきりと違いが分かるのは、上から見たときの薄さです。そして、♂の腹びれが著しく伸長するということがステとの違いに上げられると思います。
しかし、たまーにステⅡという名でステを見ますが、殆どがどこがステと違うのやら？って固体ばかりですね。意外と、ステⅡというか、体型の異なるステを実際に、見たことがある人、飼育している人は少ないような気もします。しかし、現実に体型の異なるステは存在しています。

[3051] Re2:ステルバイⅡ？　
エデン 2003/10/01(Wed) 12:49:14

◆どんさん
こんにちは。
ステⅡ・・・著しく伸びるのは腹鰭でしたね。勢い良く「胸鰭」と書いていましたね。
「目が低い位置」ってのは体型からそう見えるんですね。確かにそうかも。

あまり入荷はないようですね。私もあまり見かけたことがありません。もしかしたら同じショップで購入しているかもしれませんね。

[3052] Re2:ステルバイⅡ？　
エデン 2003/10/01(Wed) 12:57:29

◆めるろ～さん
初めまして。

いきなりですがバルーンタイプは所謂奇形でしょ？それがステⅡと呼ばれているというのは聞いたことがありませんね。商業ルートに乗った時点で付けられた名前なのでしょうね。自然下でバルーン体型になってしまったものには「この体型でよく大きくなれたな」と感心しますが、人間の手で繁殖させた個体の中にそのような個体が居たならば、可哀相で仕方ありません。

お知り合いの方の水槽中の魚は・・・。
以後は飼育環境を整えて頂いて、それらのような個体がこれからは生まれてこないことを心よりお祈り申し上げます。

[3055] ステルバイⅡ？　
すみ 2003/10/02(Thu) 00:34:17

皆さん、たくさんの書き込みどうも有難うございます。
笑われるかもしれませんが、
私はステルバイとハラルドシュルツィの見分けが、
最近やっとつくようになりました。　そんな超ど素人です。
ステとステⅡの違いなんて・・
私には気が早かったのかも・・汗；
いつかⅡと出会えることを楽しみに
これからもコリライフを楽しんでいこうと思います♪

[3056] Re3:ステルバイⅡ？　
どん 2003/10/02(Thu) 21:01:57

◆エデンさん
こんにちは。
どうやら、私とエデンさんが考えてるステルバイⅡは同じもののようですね。

入荷はどうなんでしょう？確かにあまり見かけないですね。１度だけ、普通のステルバイに混じっていたのを抜いたことがありますけど・・・。

考えている、ステⅡが同じ固体であると思われる以上、もしかしたらというか、ほぼ間違いなく同じ所で購入していると思います。

[3057] Re4:ステルバイⅡ？　
panta 2003/10/02(Thu) 22:20:15

皆さん初めましてよろしくお願いします。

◆どんさん
ビッターズのサイトにプラゼールさんが出店されてますが、そこのステルバイのところに、文章だけでしたがファインスポットステルバイの在庫があると書いてあったような気がします。

◆プラゼールさん
勝手に書いちゃってすいません。

[3075] Re5:ステルバイⅡ？　
プラゼール水生生物研究所 2003/10/06(Mon) 00:19:49

◆pantaさん
久し振りに除いてみました。
pantaさん、勝手に書いて頂いて結構です。

ステⅡについて、一応の結論は出ているようですが、追加と、プラゼールの見解を書きます。
☆ステルバイとステルバイⅡは別種だと思います。
少なくとも、今までのアマチュアの方々の報告を拝見する限り、同種であるとするより、別種であると考えることが妥当です。
根拠をあげます。
１．体型の違い。ステルバイはショートノーズ体型、ステⅡはエレガンスの様な体型。
２．体型の続き。ステⅡはステルバイより体幅が明らかに狭い。
３．各鰭の伸長。ステⅡは、ステルバイに比べ、鰭が大きくなる。特に腹びれで顕著。
４，遊泳。ステⅡはステルバイより遊泳性が強い。
逃げる時など、浮き上がる傾向が強い。
５．卵径。ステⅡは、ステルバイに比べ、卵径が小さい。
６．斑紋。ステⅡは、ステルバイより頭部などの斑紋が小さく明瞭である傾向が強い。ただし、ステルバイの中にも　、ステⅡ同様の細かい模様を持つ個体もおり、それだけでは判別出来ない。
以上のような根拠があります。
余談ですが、ゴッセイに同様な事があることご存知の方も多いと思います。両種が、共にマデイラ川産であることも興味がありますね。
すみさんが、実際何処まで判別が付くか分かりませんが、種類が分かるようになるには、とにかく正確な名称を、実物と同時に知ることです。それが最も簡単かつ早く正確に種類について理解を深める方法です。
今なら、プラゼール水生生物研究所はステⅡを在庫しています。
Ｍサイズの本種を区別するのは、結構難しいですよ。

この様な質問は、これからも出る可能性があるので、プラゼール水生生物研究所ＨＰで、扱おうかと思います。

[3104] Re3:ステルバイⅡ？　
めるろ～ 2003/10/11(Sat) 10:35:25

◆エデンさん
少々誤解を生んでいたようですね。
バルーンタイプという奇形については、そうでしょう。
要は、そのような体型ということを指していたのです。

知り合いの水槽は、栄養過多ですが、
水はほぼ、良い状態と思います。
まだ、子供なので、はっきりしません。
大きくなった経過を見たいものです。

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