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[5045] 白濁　
bikkemomo 2004/03/21(Sun) 19:25:29
はじめまして。。ずっとコリちゃんが好きでやっとコリちゃん専用の水槽を立ち上げました。。。がイノベーションなどバクテリアの素を入れ上部フィルター＆６０センチのランチュウ水槽（高さはちょっと高め）にウィロモスをいれてコリちゃん４種類２０匹入れていますが白濁して半分水交換して
様子を見ています。。しかし二日後ぐらいでまた薄く白濁が
始まってしまいます。以前の他の方の質問など参考にしてみるとあまりバクテリアの素を入れないほうがいいと書かれていましたが、皆さんは水槽立ち上げのときどのような形でおこなっていますか？よろしくお願いします。（白濁の濁りを取り除く商品をショップで勧められましたがなかなか効果がみられませんでした。。）
[5047] Re:白濁　
コリ愛好家 2004/03/21(Sun) 20:56:49
◆bikkemomoさん
バクテリアの素を入れたからといって、
すぐにバクテリアは増えませんよ。
私的に、バクテリアの素とかｐｈを下げる液体は
信じません。（変な薬品が入っていそうなので）
それに、一気に二十匹も入れるなんて自殺行為です！
私の立ち上げ方は、底砂　水草等、魚以外は
一週間はフィルターを動かしています。
水草の新陳代謝で少なからずアンモニア等
が発生し、ろ過バクテリアも徐々に増えてきて
アンモニア等を検査して異常が無かったら
魚を少しずつ増やしていきます。
あまりバクテリアの素を入れない派です。
開発するのに、いろんな薬品を使っているはずですから、
逆に、その薬品が恐いです。
そして、６０ｃｍらんちゅう水槽に２０匹は多いかと・・・
出来ればこりちゃんの数を減らした方がいいと思います。
少し感情的になってしまいましたがお許しください。
[5050] Re:白濁　
あんとしあにん 2004/03/21(Sun) 22:02:54
◆bikkemomoさん
　はじめまして、あんとしあにんと申します。以後よろしく。
　さて、ご質問の件ですが、経験上白濁するのは次のような状態のときです。
　①新しい底砂を入れたときで、底砂の細かな汚れが取りきれていなかったとき。
　②過剰な餌やりをしたとき(分解するバクテリアが充分に存在しない)。
　③フィルターや底砂が汚れているとき
　④水槽設置後長期間が経過していて、新しいバクテリアの素を入れたとき。
今とりあえず思いつくのはこれくらいでしょうか。

　文面からすると、新しく水槽を立ち上げて間もないんでしょうか。①か②だと思います。①の時ならしばらくすれば勝手に綺麗になりますが。
　④のようにろ過が出来上がっている水槽に新しいバクテリアを入れると白濁した経験がありますが、新規の時に新しいバクテリアの素をいれてもなんら問題はないと思います（いずれそのバクテリア達は消えて、それ以外のろ過バクテリア達が繁殖すると思いますが、問題はないはずです。）。ちなみに私は入れない派。昔は入れてましたが。

　私は新規水槽を立ち上げる場合、水槽を一通りセットし、パイロットフィッシュ(それまで家で飼っていた魚を数匹；ろ過バクテリアが発生増殖するにはアンモニアが必要ですので魚は入れます)を入れて、餌は少なめに2～4週間稼動させて、亜硝酸濃度等問題がないかチェックしてから、目的とする魚を入れます。
　ただ、bikkemomoさんの場合、既にコリ達がいるので、この方法を使えませんよね。そこでしばらくの間、餌の量を極力少なくすることをお勧めします。そうすれば排泄されるアンモニア量も少ないはずですから。実際金魚水槽の立ちなおしをそうしてやったことがあります。1日2回の給餌を1回にして、量は半分、毎日の餌やり(ただし週1回絶食日)を1日おきにして1ヶ月程度で立て直しました。

最後に、白濁は活性炭でとれる場合がありますよ。もしかして既に入れられていますか？　頑張ってくださいね。
[5053] Re:白濁　
古里(kori) 2004/03/22(Mon) 03:12:09
◆bikkemomoさん
はじめまして古里(kor)と言います。
大体はあんとしあにんさんが言われている事で良いはずです。

「以前の質問」は私がコメントをしたものの事だと思いますが、これは既にバクテリアが少量住着いていた場合の事です。同じバクテリアの素を入れた場合でも期間がたつとその場所環境に合ったバクテリアに変化していきます。
その先住のバクテリアと新規追加されたバクテリア同士で喧嘩しその死骸が白濁の原因になると言いたかったわけです。

完全な新規立ち上げの場合はバクテリアの素を入れても問題は無いと思いますが、上記に書いたような状況で別の種類のバクテリアを入れると起こりえます。

今回は新規立ち上げされた時に別の水槽の濾材とか砂・水(ショップの水も含めて)とか入れていないでしょうか?
[5080] Re2:白濁　
bikkemomo 2004/03/24(Wed) 00:37:48
◆あんとしあにんさん
こんばんは。。色々ご指摘ありがとうございます。。
水槽を立ち上げコリちゃんは４匹始め入れていました。
（一気に２０匹ではないのですが。。。他の方に自殺行為といわれたので一応念のため）
今は他の安定している各水槽に移動させリセットしもう一度教えていただきましたやり方で再度立ち上げなおしてみます。。やはりバクテリアの素は止めてみますね。一日でも早く水槽の中がクリアーになり引っ越しているコリちゃんたちを迎えてあげたいです。
そして、もうひとつ教えていただきたいのですが、
あんとしあにんさんのコリちゃんたちが居る水槽で底砂は何を使っていますか？よくひげが解けてしまう。。と聞くのですが、サンド系の方がいいのでしょうか？以前サンド系を使ったことがあるのですがどうしても静かにコップなどで水を入れてもにごってしまうんですよね。お時間があるとき教えてください。。よろしくお願いします。
[5082] Re2:白濁　
bikkemomo 2004/03/24(Wed) 00:46:29
◆コリ愛好家さん
こんばんは。。色々ご指摘ありがとうございます。
コリちゃんですが、今他の安定している水槽に各々分散して引越しをさせてもう一度最初から水槽の立ち上げをしています。早くクリアーな水槽にしてコリちゃんを迎え入れたいと思っています。
あと、一気に２０匹でなく初めは５匹でした。。
またランチュウ水槽より深めの水槽でショップの人に２０～３０は大丈夫と言われていました。
新しく立ち上がったら少しお引越しメンバーを減らしてみますね。
また、もうひとつ教えていただきたいのですが、コリ愛好家
さんの水槽ではコリちゃんに底砂はお使いですか？
よく汚れや底砂の種類によってはひげが溶けてしまう。。
と聞いたことがあるので。。やはりサンド系がいいのでしょうか？ちなみに別のショップで大磯砂でも大丈夫と聞きましたが、いかがなものでしょうか？お忙しいかと思いますが、お時間あるとき教えてください。よろしくお願いします。
[5083] Re2:白濁　
bikkemomo 2004/03/24(Wed) 00:55:08
◆古里(kori)さん
こんばんは。。お忙しい中色々教えていただきありがとうございます。今回全く新規で立ち上げました。
今別の水槽に各自分散でコリちゃんたちを引越しさせてもう一度初めから立ち上げています。
はやくクリアーな水槽にしてコリちゃんを迎えたいと思っています。
あと、もうひとつお聞きしたいのですが、古里さんの水槽では底砂は何をお使いですか？
よく汚れていたり底砂の種類によってはこりちゃんたちのひげが溶けると聞きますが、やはりサンド系の方がいいのでしょうか？ただ、サンド系は昔使ったときコップで水を静かに
入れても濁ってしまうのでどうしたものか。。と悩んでいます。また、別のショップで大磯砂でも大丈夫とも聞きました。いかがなものでしょうか？お忙しいと思いますがお時間あるとき教えてください。よろしくお願いします。
[5084] Re3:白濁　
あんとしあにん 2004/03/24(Wed) 01:16:36
◆bikkemomoさん
　そうですか、他にも水槽をお持ちなのですね。ならばろ材等をそこから少しづつ持ってくれば立ち上げが早くなりますよ。
　さて、今回の底砂のご質問の件ですが、即答が難しい問題ですね。とりあえず私の水槽は以下のようになっています。
　・底に仕切りをいれて、大磯(極細目)部分とフィジカルサンド部分に分割。
　・大磯部分が殆どを占め、底面フィルターを導入。
　・フィジカルサンド部分はフィルター無し。

　大磯の底面フィルターは昔から金魚水槽等に使っていて、そのろ過能力の高さを知っていますので、それをそのままコリ水槽に導入しています。角もとがっていないですから口を傷つける心配もないですし。
　上に書いたフィジカルサンドというのは得に有名なメーカーのものではありませんが、一度焼成してある白い砂です。色合い、粒子の大きさともに新田砂によく似ています。何故これを使っているかというと、大磯では(極細目でも)粒子が大きすぎて、コリたちが餌を探してほじくる動作をやりにくいからです。そこで給餌(冷凍アカムシ)はフィジカルサンドの部分にやります(スポイトで少し埋め込む感じです，もちろんばら撒くだけのこともありますが)。
　以前は大磯ではなくこのフィジカルサンドをメインにしていました。ただ、この砂は白いためか、我が家ではコリ達の色が飛んでしまいました。大磯メインにしてからはそのようなことは起こっていません。
　サンド系は使用前に徹底的に洗わないとチリがまいますね。徹底的に洗ったにもかかわらず水がにごるのならばそれは水槽に向いていないということだと思います。私はまだ使ったことがないですが、コリ飼育をされている多くの方が「新田砂」を使っておられるようなので、この砂はチリがまわないのではないでしょうか。あと、黒い砂もあるそうですし、底砂については過去のスレッドにも多くの記述があるはずですから「検索」のところから一度見ておかれるのがよろしいかと思います。
　ヒゲが溶けるというのは水質の悪化で起こされるそうなので砂がどうこうよりも、砂やろ過を含めて全体の管理方法の問題でしょう、きっと。


　最後に老婆心で一言書かせていただきます。気分を悪くされたら申し訳ございません。ただ、質問に対し、複数の方から回答・アドバイスを頂き、その中の1人にしか返信をしないというのはいかがなものでしょうか。連名でかまわないので、一通りのお礼をされる方がよろしいかと。生意気な発言申し訳ございません。
 
[5085] Re:白濁　
あんとしあにん 2004/03/24(Wed) 01:21:56
◆bikkemomoさん
私が書き込みをしている間に、他の方にお礼をされていたよのですね。失礼をいたしました。気分を害されたことでしょう。大変申し訳ない。以後気をつけますm(__)m
[5101] Re2:白濁　
あんとしあにん 2004/03/24(Wed) 21:46:24
◆コリ愛好家さん
　こんばんは、あんとしあにんです。
　さきほどコリ愛好家さんのレスを見ていてふと気がつきましたので少し書かせていただきます。水草からのアンモニアの発生を期待なされているようですが、それは期待なされないほうが良いと思います。一般のアクアリストのHPや書物には「アンモニアが亜硝酸菌によって亜硝酸イオンになり、それが硝酸菌によって硝酸イオンになって水草の栄養になる」となっています。しかし実際には植物はアンモニアを栄養源として吸収することができます。植物から出るアンモニア量よりも植物が吸収する量の方が多くなります。コリ愛好家さんがもし高校生以上であれば生物の教科書「代謝」の項を御覧になられと良いでしょう。硝酸の方を吸収し易いのは間違いないですが、アンモニアも吸収できるのです。特に新規立ち上げで硝酸イオンが極端に少ない場合はアンモニアが吸収されます(立ち上げ後長期間が経過した安定水槽ではアンモニア吸収を無視してかまいません)。ただ、生物の教科書の見開き1ページ程度の内容を大人になってから覚えている方は殆どいないというのは当然ですから、上記に示したように、一般にはアンモニアの吸収が忘れ去られたのではないでしょうか。もしコリ愛好家さんが中学生以下ならばこのようなことに気づかれないのは当然です。私も学生時代に生物化学分野を専攻していなければきっと覚えてはいなかったでしょう(理系出身の私は既に古文・漢文などの知識は０になってしまってます^^;)。これ以上詳しく書くと『難しい専門用語を並べてヒトを煙に巻く』ことになるのでこれ以上の言及は控えさせて頂きます。とりあえずアンモニアは吸収されます。それも根からのみではなく植物の体表から吸収されます(水草が根付いているかどうかは無関係ということです)。
　横槍レスの形になってしまった非礼、お許しください。ただもしこの先新規水槽立ち上げを行われることがあるようでしたら、私はパイロットフィッシュの使用をお勧めします。立ち上げが早く・安定してできるはずです。
[5131] Re3:白濁　
bikkemomo 2004/03/27(Sat) 04:20:32
◆あんとしあにんさん
水槽立ち上げで遅くなりましたが。。書き込みの方は、私も
水槽立ち上げなどでお返事が遅くなり行き違いをしていたようでしたので気にしていません。。。逆にコリ愛好家さんへのレスでとっても勉強になりました。。私は理系が苦手なので亜硝酸。。など本などで出てくると分からない！！なんて
ついつい無視しがちになりますが、今回あんとしあにんさんのレスは勉強になりました。私もがんばって水槽立ち上げ＆維持がんばります。また分からないことがありましたらよろしくお願いします。ありがとうございました。
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