| コリドラス大好き！ >> 飼育室 >> 飼育繁殖Q&A >> 情報内容 |
|
[6043] インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/28(Fri) 23:13:07 |
| 最近ご挨拶で話題にのぼることが多いので 別にレスを立ててみました。 インフゾリアについて どのくらいの頻度であげたらよいのか？ たまごさんがおっしゃっておられたように砂の入っていないプラケの底にとけのこってしまったものを放置しておいて良いのか？ インフゾリアを添加してからプラケと３０ｃｍ稚魚用水槽（今は何もいません）微生物がうごめいているのが肉眼で見えるようになった気がするのですが 肉眼で見えるようなものもいるのでしょうか？等々疑問がどんどん湧いてきます。 それとバクテリアについてなのですが 今まで好気性のものなのだと思っていたのですが嫌気性のバクテリアなるものを最近購入いたしまして どう違うのか、二つは併用できるのなのか 教えてください。 簡潔な質問文とならずにすいませんが、ご回答頂けると嬉しいです。 |
|
[6045] Re:インフゾリアとバクテリア たまご 2004/05/28(Fri) 23:44:54 |
| ◆れいさん スレをたてていただきありがとうございます。 EGのインフゾリアをプラケに初めてまいてから、 底にたまったのを見て大丈夫かこれ？と不安に思う 今日この頃です＾＾； しかし購入後1年半も冷蔵庫に入れっぱなしなので 腐っているかもしれません。 好気性菌はアンモニアから硝酸塩までの働き、 嫌気性菌は暗いところで脱窒の働き、 と勝手に理解しています。 いろいろな方法があると思いますが、脱窒まで出来れば 水換えがいらない理想のお気楽水槽ができあがります。 |
|
[6046] Re:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 00:17:12 |
| ◆れいさん 何を書いたら良いのか少し戸惑うのですが… 日記に書いたこともあるのですが、私は普段浮草の根から稚魚餌用のインフゾリア(以降In)をゲットしています。常時設置の水槽の中にもInが色んなところにいますが、そこから捕ろうとするより、こっちのほうが簡単なのでそうしています。たまに親水槽内でいつのまにか育つ稚魚は、親水槽内のInを食べているのでしょうが、稚魚専用水槽を立ち上げた直後にはInは少ないでしょうから、外から入れようということで。たまに顕微鏡で存在を確認しています。ただ、確実に定量的にインフゾリアを入れることができるならインフゾリアの素みたいなのを買ってもいいかなぁと思いました。 また同時に『わざわざインフゾリアなんて投入しなくてもブラインやっときゃ育つ』とも思います。最近ではネオンテトラの稚魚にインフゾリアをやらずに育てましたから。それなら浮草もいりませんし、お金を出してインフゾリアを買うこともしなくて済みそうですしね。どっちがいいんでしょうね？ インフゾリアがいた方が、常に稚魚が餌にありつけて、成長が健全そうな気がしますが…。 あと、インフゾリアは目に見えるレベルのものもいます。人間の目は200μmくらいの点まで認識できますが、ゾウリムシはそのレベルです。もっと大きいのもいますし。れいさんの見られているのがそれかどうかはわかりかねますが…。 嫌気性細菌を使いこなそうとすると、それなりの水槽システムを組む必要がありますよね。で、実際家庭の水槽レベルで脱窒までを完璧にこなしている人がたくさんいるのかというと・・・。私は極論をいうとP○Bとか麦○石溶液のような、エサ以外の消耗品は無用だと思っているヒトなので、これはこの程度のコメントで…。 でも飼育当初は買ってたりしてました(^^;) 使用方法については一緒に入れても大丈夫なはずですよ。その手の嫌気性細菌の多くは、酸素のあるところでは好気性細菌と同じ働きをしますから(本来狙った働きはしれくれませんが)。ただ、あとからバクテリアを追加するとかえって環境が安定しなくなるような気もします。 こんな感じのレスで良かったのでしょうか？ Inの入れ方とか沸かし方その他の方が良かったのでしょうか？ |
|
[6047] Re2:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/29(Sat) 00:25:36 |
| ◆たまごさん はじめまして。私もはりきって６０ｃｍ水槽と３０ｃｍ水槽と18×10×10のプラケに振りかけたのですが一晩たってもプラケの底に溜まっているのをみて 多すぎ?と不安になってほとんどを取り除いてしまいました。水質悪化で稚魚を全落ちさせてしまったことがあるので解け残って底にあったら不安になります。 イゾンフリアの使用期限は書いてありませんけれど 冷暗室で一年半は微妙ですね、、。私の水槽では綿みたいには ならなかったように思うのですが。 好気性菌と嫌気性菌は働きが違うということなので併用もできると考えていいのでしょうか？ 良かれと思って水換えのたびにいろんなものを添加しておりますがこんなに入れちゃっていいのかなと思ったり、試行錯誤中です。 |
|
[6048] Re2:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/29(Sat) 02:47:07 |
| ◆あんとしあにんさん ご丁寧な回答ありがとうございます。 私の見ている微生物は ブラインのようにも見えるのですが一度リセットしてからは冷凍のものを使っているので違うかな？と。ゾウリムシかなあ？稚魚に害の無いものなら良いのですが、、。 Inも水槽に自然にいるものなのですね。安定した状態というのもまだよくわからない自分の水槽を立ち上げて３ヶ月です初心者なのでよさそうと思うと何でも試したくなってしまいます。（ジ○ラは今のがなくなったらやめます(^-^; ） コリ達やオトシンのためにベスト方法を早く確立したいです。 ３０ｃｍ水槽で育成していた稚魚を （多分）餌のやりすぎでの水質悪化で全落ちさせてしまったので（水換えは 少量ずつ朝晩していますが）Inには 残餌の初期分解の意味で期待しています。親水槽の水を使っているのでそちらにIn投入していれば改めて今稚魚のいる18×10×10のプラケに入れることも無いですか? 嫌気性細菌については投入を迷います。底面式のフィルターも入れてないし（いずれは入れたいです）、水作でエアーもバンバン送っているのであまり意味が無いかもしれませんね。 改めてお聞きしたいのですが 何を水質の安定の目安としたらよいのでしょうか？（ ｐｈと亜硝酸値は測っています） それとこれからの季節京都の水道水はとても状態が悪くなるということですが 何か対策をとられていますか？ またまた まとまりの無い文章でわかりにくいとは思うのですが 是非ご意見をお聞かせください。m(__)m |
|
[6051] Re3:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 13:05:04 |
| ◆れいさん ＞ブラインのようにも見えるのですが 淡水中ではそんなに長生きしないはずですよ。 ＞親水槽の水を使っているのでそちらにIn投入していれば改めて今稚魚のいる18×10×10のプラケに入れることも無いですか? たまに顕微鏡で見るのですが、飼育水の中を浮遊しているものよりも、どこかに付着している場合が多いという雰囲気があります。Inの素を足した方が無難かもしれません(まだInの素使ったことがないのでなんとも言いがたいのですが)。 |
|
[6052] Re3:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 13:16:27 |
| ◆れいさん NH3，NO2がでなくて、NO3が増え、pHが徐々に下がるというのが安定水槽の状況だと思います。ただpHが一気に下がるときは、バクテリアが十分いるろ過機に有機物が多量にたまって硝化作用が進んでいると考えられますから、ろ過機の掃除もします。pHの下がり方はれいさんの水槽の水がどれくらいのkHか，pHを安定させるものを使っているかということにもよりますので、1日で○○下がったらダメという言い方はできません。この辺りは経験かなぁと思います。 感覚的には、白濁・水が腐ったような臭い・ラン藻発生・エアーがでてるのに水面で呼吸・動きが鈍い 等はアウトですよね。小難しい話は省略しますが、ランソウがでる時はろ過が機能してないか不十分かです(ちなみにこの時点で有害物測定しても検出できません)。私はあまり硝酸塩濃度を気にしてないヒトですが、危険濃度域では動きが鈍ることを昔経験しました。でもこれらのことは普段の水換えをやっていれば回避できます。自分の水槽がどれくらいの間隔でどれくらいの量水換えしないといけないのかというのも経験かなぁと思います。すいません、漠然とした内容でm(_ _)m 京都の夏場の水は、浄水器を設置した関係で気にしていませんが、設置以前でも大して気にすることはなかったです。「塩素中和剤をちゃんと規定量入れる」ことくらいです。残留塩素検出試薬があるとわかりやすいですが、普段の水道水なら規定量入れなくても中和できるのでケチってました。夏場だけ規定量でした。『ところ変われば水変わる』と言いまして、規定量でも足りない方はおられるようですが(AL6月号参照)、たぶん大丈夫でしょう。それよりも夏場は水の腐敗に注意です。下手に餌をやりすぎたりすれば、1日で白濁したりしますから。 京都人が心配するのは温度もありますよね。寒暖の差が激しいですから。去年の記録を見ていたら、6月でも最高気温30℃以上かつ最低気温20℃以下(13℃の日もありました)という日が4日ほどあります。6月の半分以上の日で最高25℃以上で、半分以上の日が最低20℃以下ですから、いかに室内でも下手にヒーターをはずすと白点病がでかねませんしね。7月も似た感じの日があるのでご注意です。 文章長すぎですね。失礼しました。 |
|
[6053] Re4:インフゾリアとバクテリア すいみぃ 2004/05/29(Sat) 15:57:50 |
| ◆れいさん スレを立てていただき、ありがとうございます。バクテリアの仲間だと勝手に思い込んでいたインフゾリア・・。実はゾウリムシだったとは（笑） 学生の頃、生物の時間に、屋外において「増殖の実験」をしたような記憶があります。でも水槽は屋内・・・。いったい、彼らはどこからやってきたのでしょうね。バクテリアの様に、空気中にいるわけでもなさそうだし・・。本当に不思議な世界です（笑） 過去、「濾過槽の中で稚魚が育っていて、微生物を食べて大きくなっていた？」という書き込みを拝見したことがあります。そういえば我が家のコリちゃん達は、水草（アマゾンソード、Ａ・ナナ）の表面や裏側を、仰向けになって探していることが多いのです。 「何をやっているの？そこにはアカムシないのに」と不思議でしたが、微生物（ゾウリムシ？）を捕食してたんですね。 水生生物の世界は、本当にいろんな面で奥が深く、また、勉強になります。 |
|
[6054] Re3:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 15:57:53 |
| ◆れいさん 3連続で失礼します。逆質問なのですが、 『インフゾリアの素』の使用感はいかがですか？ 前にも書きましたが、別にブラインいれてればいらないかなぁと思いつつも、Inを入れていることによって成長に差がでていそうなら、1度買ってみようかなと思っています。浮草の根の分は冬場はあまり期待できないので。 なにぶん我家では2匹しかチビコリが誕生しなかったのでちゃんとした比較実験できないんですけどね(^^;) |
|
[6055] Re5:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 16:01:26 |
| ◆すいみぃさん なんと3秒差(^^) 3連続にならなかったです。 「どこから来たか？」というよりも「どこにでもいる」という感じですね。細かいこと言い出したら生野菜のサラダなんて、ね、ねぇ…(--;)。世の中見えないほうがいいってこともたくさんですよね！ |
|
[6057] Re4:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/29(Sat) 19:31:19 |
| ◆あんとしあにんさん こんばんわ またまた丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。 ◇微生物はミジンコっぽくよく動いています。 ◇Inは餌をあげたときにごくごく少量ずつあげていこうかなあとおもいます。 ◇嫌気性バクテリアは 少々保留にして考えて見ます。 試薬はｐｈとNO2のものしか持っていませんので アンモニウム硝酸値、硬度は 判らないです。ｐｈは初めいれていたのですが Bwを入れていると下げる効果があるときいてやめました。今は6.5くらいのようです。 白濁や匂いコリたちの動きは あまり不安になるようなことはないのですが 藻は大発生です。フィルターはエーハイム2213と上部式と水作のMなので 足りないことは無いと思うのですが ちゃんと機能してないのかもしれません。 水換えは１週間にカルキ抜きの水道水で1/3強位しています。 藻が減ってくることが一つの目安になるでしょうか？ 京都には１５年ほど前から住んでいるのですが なかなか気候の厳しい所ですね。毎年梅雨もつらいですが 夏はかんぺきにばてます。とりあえず冷房はファンで、ヒーターは ずっと入れておこうかなと思っています。 Inの素の使用感ですか、、、私も始めての繁殖なのでよくわからないのです。すいません。今育っている稚魚（１２匹程）は１週間暗いで その前の稚魚が ２週間くらいがんばってくれたので それを超えてくれるかちょっとポイントにしようと思っていますが それがInのおかげかは判らないままだと思います。 その後産んだ卵も１５個位孵化しそうになっておりますので嬉しい限りです。あまり過密になるのは困るのですが、卵を見るとつい採卵してしまいます、、。 チビコリ２匹はちょっとさびしいですが あんとしあにんさんの白コリさんもまた産卵するかもしれませんよ。 |
|
[6058] Re5:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/29(Sat) 20:11:12 |
| ◆すいみぃさん はじめまして。 私も ごあいさつで話題に上るまでまったく知りませんでした。ゾウリムシって私が意外と好きなペイズリー柄に似てるので 実はあまり抵抗無かったりするのです。（ボルボックス、ツリガネムシくらいなら意外と可愛いかも？） 水ミミズ（ピペットで採って主人の水槽のネオンのおやつにしています）や プラナリア、ヒドラ はかなりいやーってなりますけれど。 私も「濾過槽」の書き込み読みましたし 育児室でも稚魚の餌にフィルターをしぼってとった物をあげていつとの記述もあったのでどういうものなのだろうと思ってました。 ん十年ぶりに顕微鏡買ってみようかな、と云う誘惑に駆られています。あんとしあにんさんのように見えないほうがよい世界なのかなあ、、、？ |
|
[6060] Re5:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/29(Sat) 21:42:27 |
| ◆れいさん 60cm規格水槽ですか？ 水も大して汚れず、お魚も元気ならば、きっと安定期にはいっているんでしょうね。ろ過機も足りているようですし。 ＞藻が減ってくることが一つの目安になるでしょうか？ そうですね。茶ゴケが減るのはろ過が安定してからですし。でも他の藻はろ過が安定していても出てくるもので… ここで私が書くよりも写真入りでわかり易い「コケ対策.com」というHPをお勧めしますです。 ＞京都には１５年ほど前から住んでいるのですがなかなか気候の厳しい所ですね。 生まれたときから京都人ですが、今だに適応できておりません(^^;) ＞チビコリ２匹はちょっとさびしいですが れいさんのコリ達は連続して産んでくれてるようですね。素晴らしい。我家では、一回抱卵したらすぐまたしてくれるのか思いきや、全然お腹が膨れてこないんですよね〜(T-T) でもトリリネ一族がどうやら今日から追いかけっこを盛んに始めているようなので期待しています。 Inの素はどうやら自分で使ってみないとわからないことも多そうですね(ミジンコの乾燥卵とかも入ってるかもしれませんね)。検討させてもらいます(特に冬場対策で)。 ではお互いに子育て頑張りましょう(^〇^)/ |
|
[6061] Re:インフゾリアとバクテリア 古里(kori) 2004/05/29(Sat) 23:58:05 |
| ◆れいさん 別の角度から（笑） 通常のインフゾリアの頻度は水換えの周期で良いと思います。ちび用水槽（30cm水槽程度）も耳掻き程度で十分だと思いますが、私の場合は小さじ半分ぐらいにしています。ちび用水槽の場合たぶんベアタンクの方が多いと思うので一昼夜程度では粉が残ったようになっていると思いますが、１〜４日程度すれば休眠中から覚め活動するようになります。 イメージ的には"インフゾリアの素＝媒体に卵とか休眠中のインフゾリアを付着"させており、残る粉は媒体と思われ餌にもなっているようです。 インフゾリアの素やＢ４（ビーフォー）が同類の製品です。 嫌気性バクテリアですが一部にエアレーションのされている好気環境では硝化作用を嫌気環境では脱窒素作用を行うものが有るようです。"スーパーバイコム21"が主な製品です。 基本的には住む環境が違いますので併用は可能のはずですが、嫌気環境を意図して作ることが難しいため殆んど意味を成していないようです。ｔｏｔｔｏのパーフェクトフィルターも使ってみましたが濾材の交換時に嫌気層にエアーが入って嫌気環境が壊れていたようです。 |
|
[6062] Re6:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/30(Sun) 00:44:12 |
| ◆あんとしあにんさん ◇60×30×36です。上部式フィルターは立ち上げて一ヶ月ですし、エーハイムも先日開けたのですが 下のほうはろ材がきれいなままでした。こんなんでバクテリアは増えてるのかなあとちょっと心配です。 ◇「コケ対策.com」早速お気に入り追加です(^-^)結構読み応えありそうですね。じっくり見させていただきます。 ◇茨城の海沿いで育ったのですが 夏涼しく冬もそんなに寒くなくて いい気候でした。主人は鳴門の出身で 京都は いいところだけれど海が無いのが欠点だ。といつも申しております。 ◇チビコリの種類が増えてたらそれも楽しそうですね。 ブラインでおなかをいっぱいにしているチビコリを見るととっても幸せな気持ちになります。早く大きくならないかなぁ。 あんとしあにんさんは何種くらい飼育されているのですか？コリにはコレクションの楽しみもあるのですよね。私もアドルフォイが今１匹いて （仲間を増やしてあげようと）よく行くお店で入荷待ちなのですが 最近は そこのお店のいい感じのゴッセイがいて惹かれてしまう今日この頃です。 |
|
[6066] Re7:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/30(Sun) 13:21:29 |
| ◆れいさん ＞京都はいいところだけれど海が無いのが欠点 魚がマズイらしいですね。私は子供の頃からそのマズイのが普通なのでわからないんですがf^^:) ＞何種くらい飼育されているのですか？コリにはコレクションの楽しみもあるのですよね 子供の頃から金魚党の私は、コリはまだまだ初心者でそんなに買っていないです。 今45cm水槽に白コリ・ステルバイ・トリリネ・パンダ・アドル・ハラルドシュルツィ計6種20匹を収容しています，他人には過密飼いはいけないよというくせに(--;) 後者3種10匹は出張に行った友人からの預かりコリなので、夏頃にはいなくなります。 コリは『初心者向き』と書いてある本もありますが、そんなに簡単でもないかなと思ってます。遊泳性が高い魚種は調子が悪いとすぐに分かりますが、コリは普段からジッとしていることが多いので、その点わかりにくいですし、餌やりのときにちゃんと見てやらないと処置が遅れかねないなぁと…。この間うちのトリリネ君は、ヒレは立っているのに全然餌に反応しなかったり…。 そういうわけで、コリは増やしたいですが、もうちょっと勉強してから増やそうと思います。でもパンダは家族受けがいいので、預かりパンダがいなくなったら買うかもしれません(^^;) |
|
[6068] Re7:インフゾリアとバクテリア あんとしあにん 2004/05/30(Sun) 13:40:30 |
| ◆れいさん そういえば古里(kori)さんの書き込み気づいておられますか？ |
|
[6084] Re8:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/30(Sun) 23:11:23 |
| ◆あんとしあにんさん 茨城でもそんなにいいお魚を食べてなかったのか 気になりませんよ(^-^) でも、歩いて五分の所に海があったので子供のころは磯でテグスに針と重りだけ付いた釣具でハゼをつったり ワカメ拾ったりしたのがなつかしくて、、。それに海があったら京都市内ももっと過ごしやすかったでしょうねー。（今日も３２度ですものね。） 産卵もひと段落のようだし、30ｃｍも復活したし、私ももっとコリを増やしたいところです。でも この暑さを考えたら今いるコリの夏場の管理に集中したほうがいいでしょうね。 古里さんの書き込み 読ませていただきました。最近は本当に ごあいさつが加速しているようで、あんとしあにんさんがおっしゃっておられたように さかのぼって読むのが大変ですね。 |
|
[6085] Re8:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/30(Sun) 23:13:06 |
| ◆あんとしあにんさん ああっ！ 質問室のほうに書き込みしていただいているのに今気がつきました。これから読みます。ありがとうございます。 |
|
[6087] Re2:インフゾリアとバクテリア れい 2004/05/30(Sun) 23:42:11 |
| ◆古里(kori)さん ご回答ありがとうございます。せっかく書き込みしていただいていたのに 返信が大変遅れてしまい申し訳ございません。m(__)m チビコリはいま18×10×10のプラケで 毎日朝晩 紙コップ１．５杯分くらい水を換えているので インフゾリアは 親水槽の水換えに合わせて週一に ごくごく少量あげることにしました。残った粉はもう少し置いておくことにして見ます。 今回のチビコリは 一週間を超えたくらいになりましたが やはりプラケの中に水ミミズが発生してきて困っています。一日に冷凍ブラインベビーを1ブロックあげてない位で 様子を見て 残りは取り除いているのですが １２匹と 数が少ないので やはり餌が多すぎてしまうのでしょうか?心配です。 嫌気性バクテリアは 使用を見合わせています。なんでもどういうものなのかをよく考えずに 次々いれてしまっては だめですよね。（実は B-４も買ったのですが やっぱりバイオスコールに戻ってきて 今オークション出品中です。(^-^;） 古里さんにはいつもたくさんアドバイスをしていただいてばかりで ごあいさつも 質問コーナー状態にしてしまってすいません。これからも 的外れな質問をしてしまうことも多いと思いますがよろしくお願いいたします。 |
| コリドラス大好き！ >> 飼育室 >> 飼育繁殖Q&A >> 情報内容 |