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[7075] ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/06(Mon) 15:00:24

ちびコリ（白コリ）が餌を食べてくれません。

今回で４回目の産卵です。
今まですべて
①４０～６０産卵
②産卵箱（ニッソーミニ）の壁面に卵を１つずつつける
③１割がカビて９割孵化
④カビた卵と卵の殻の掃除
⑤日後ヨークサックが取れてくるので餌をあげる
⑥餌を食べずにその３日後くらいに全滅してしまう

餌は、テトラミンベビー・冷凍ブラインベビー・ヒカリパピーとあげてみました。餌のやり方は飼育水で溶いてスポイトで床にそっと置いてます。食べ残しは１時間くらいでスポイトで取り除いてます。・・・でも死なせてしまいます。
なにか決定的な間違いを犯しているのでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

水槽：６０センチ、上部フィルター
生体：白コリ２匹、ステルバイ３匹、グッピー３匹
産卵箱の中にナナを入れて影を作ってます。

[7076] Re:ちびコリの餌　
おさるさん 2004/09/06(Mon) 16:03:27

◆ぴょんさん
孵化の基本としては特に間違いはありません。特に産卵箱の中にナナを入れる必要は無いです。出来れば産卵箱よりは別に水槽等にチビコリを移動させて弱いエアレーションをしておいてある程度大きくなるまでは隔離すると言う方法が良いと思います。

一番可能性が高いのは水流が強すぎてチビコリがへばってしまうと言うのがあります。私の場合はそれで青コリが一晩で半分近くが☆になりました。後、餌については私はアルテミアを使っています。方法は全く同じですが、違うとすれば少しで良いのでチビコリが容易に到達可能な距離に餌を撒く事です。時間も1時間で無くても大丈夫です。量が多いと餌がカビてそれに巻き込まれて☆になる事が多いので注意が必要です。

餌を食べているかどうかはある程度成長するまではお腹に餌が入っていると餌の色が見えますのでそれで確認するのが良いと思います。ブラインもある程度細かくないと口に入らない可能性もあります。餌もそっとおかずに上からまんべんなく与えてやると良いです。

[7078] Re:ちびコリの餌　
　匿名 2004/09/06(Mon) 18:14:12

◆ぴょんさん
給餌の時、産卵箱のエアは止めてますか？
川魚の殆どは逆走性（水流に向かって進む）なので
チビコリ→箱内の上流域
餌→流されて止水域
になって、分かれてしまう可能性があります。

[7080] Re:ちびコリの餌　
あんとしあにん 2004/09/06(Mon) 19:08:48

◆ぴょんさん
こんばんは。はじめまして。
40～60産卵で9割孵化ということは、だいたい36～54匹もの稚魚がニッソーの産卵箱ミニの中にいるってことですね。あの狭さでその数ですから、餌が届いてないってことはないんでしょうね。同じ餌は使ったことがありますし、ならばおさるさんのおっしゃるように水流による疲れでしょうか…。
水流がない条件でそうなるなら狭すぎるのか、もしくは照明が近すぎるのか水温がまずいのか…。水流や照明、水温の具合はどんな感じでしょうかね？

それにしてもよく産卵箱のスリットから逃げ出しませんね。うちでは孵化したての稚魚が産卵箱にいたら速攻で脱走して親水槽の中に散りぢりになってましたが（なので最近大きくなるまで使ってないです）。

[7083] Re:ちびコリの餌　
たんぷくおやぢ 2004/09/06(Mon) 21:01:00

◆ぴょんさん
ぴょんさん、皆さん今晩は。
文面を読む限り私のチビコリの育て方とほとんど同じです。
あんとしあにんさんも述べられておりますが、産卵箱ミニにその数は多すぎるような気がします。ミニじゃないほうを私は使ってます。その他気になった点は
①ナナを入れるのであればウィローモスを入れてみてはいかがですか？餌がモスに絡まってそれをチビ達は突っつきに来ますよ。
②食べ残しを１時間で片付けちゃうのはちょっと早すぎかも。
私は翌日給餌する前に掃除します（夏場はカビちゃってましたが・・）
③千○のアルテミアは試されましたか？食べるとお腹がオレンジに膨らみますよ。
頑張ってください。

[7096] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/07(Tue) 13:04:57

みなさん、早速のレスありがとうございます。
みなさんのアドバイスを基に改善をしようとしている最中、きのうの夜５５匹いたちびコリが今朝は全部☆になってました。
でも悲しんでいる（悩んでいる）間もなく水槽の中にまたコリの卵を発見しました。今度こそ大きく育ててあげたいのですが・・・

[7097] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/07(Tue) 13:37:58

◆おさるさん
はじめまして。レスありがとうございます。

ナナは（上部フィルターなので）ライトの光が直接当たるのを和らげる為に産卵箱の中に浮かせてました。

別の水槽への移動は、水量が少ないと水温管理が難しく、水槽を大きくするとますますちびコリが餌を食べづらくなるという理由でしてませんでした。

実はエアレーションはしてません。上手く調節が出来ず、水流が強くなってしまう為です。水流を強くするよりはこまめな換水を心がけた方がいいかなと思ってました。ちびコリも酸素を貯めとけますよね？やっぱりエアレーションは必要ですか？

「アルテミア」早速買いに行きます。
以前餌は撒いてました。でもほとんど食べ残してしまい、掃除しきれず水質の悪化につながると思ったので、ちびコリが集まってる所、３箇所くらいにそっと置くようにしてました。

以上の飼育方法でご指摘があり、アドバイスもらえれば幸いです。よろしくお願いします。

[7098] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/07(Tue) 13:41:06

◆　匿名さん
はじめまして。レスありがとうございました。

おさるさんへの返信でも書いたとおり、エアレーションはしてません。やはりエアレーションをしてないのが問題なのでしょうか？

[7100] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/07(Tue) 14:25:53

◆あんとしあにんさん
こんにちは。実はあんとしあにんさんとは「はじめまして」ではないんです。以前にも質問した事があり、あんとしあにんさんからアドバイスいただきました。その節はありがとうございました。今回もレスありがとうございます。

最初にあんとしあにんさんからの質問に答えます。
水流：なし
照明：６０センチセット水槽の２灯式
水温：２５℃～２８℃
です。

なので、水流による疲れではないと思います。
今回５５匹がニッソーの産卵箱ミニの中にいました。やはり狭すぎるんでしょうか？
確かに照明は近すぎると思います。そこも気になった点なので、ナナを入れて影を作ったり、産卵箱の位置をフィルター側（奥）に移したりもしてみました。
水温は昼が２８℃くらい、夜が２５℃くらいです。

うちのちびコリちゃん達、産卵箱のスリットより大きいんですよ。だから脱走できないんですね。
疑問がひとつできました。
ちびコリの状態なんですけど、孵化後５日以内のちびコリはせわしなく泳ぎ回ってるものですか？うちのちびコリはライト点灯直後以外は床に沈んでおとなしくしてます。

[7101] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/07(Tue) 15:02:11

◆たんぷくおやぢさん
はじめまして。レスありがとうございます。

産卵箱の「ミニじゃない方」を早速購入しようと思います。

ナナよりウィローモスの方がいいかもしれませんね。次は入れてみようと思います。

餌はどの位の時間「おいしく食べられる状態」なのでしょうか？夜に給餌したものを朝掃除しようとしたら餌がカビてしまい、その横でちびコリも１匹カビてました。それからは早めの食べ残し掃除になってしまいました。
給餌は朝１回、夜２回です。

千○のアルテミアは使った事ないです。こちらも購入しようと思います。

またアドバイス下さい。よろしくお願いします。

[7102] Re3:ちびコリの餌　
　匿名 2004/09/07(Tue) 16:57:23

◆ぴょんさん
「産卵ケースのエア」は、付属のエアのことですよね？
これは絶対に必要です。
このエアストーンは、エアレーションの役目ではなく
水の循環のためです。
もちろん、酸素含有の役目もありますので
今回の５５匹全滅は酸欠の可能性が高いですね。

大きめの産卵ケースを買われるのでしたら
トリオの産卵ケースＬサイズが使いやすいですよ。
スリットが細いので、稚魚が逃げにくいですし
底スリットが無いので、少し水が残るので
ケースを付けたままで本水槽の水換えが出来ます。

エアの調節には、このようなコックが使いやすいです
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/syohin.cgi?code=12394

[7107] Re3:ちびコリの餌　
あんとしあにん 2004/09/07(Tue) 19:05:17

◆ぴょんさん
初めましてではなかったんですね、失礼をしました。
＞ナナを入れて影を作ったり、産卵箱の位置を…
既に色々と工夫をされているようですね。ならば原因と思われるものを１つずつ潰していくしかないので、匿名さんの言われるように大きめの産卵箱に変えるのも一手ですね。確かにその数なら広いほうがいいとは思います。
水温は我家もそんなものです。もっと高い時もありましたし。やはり餌の嗜好性の問題が大きいのかな？と思い始めました。
匿名さんのレスと違う内容になってしまいますが、エアは必須ではないと思ってます。おそらく何十回か産卵箱で各種稚魚を育てましたが(超過密も含めて)、エアーを入れたことは最初の２回しかないです。水槽の端っこにつけて全然水流が無くても酸欠で全滅なんてことはないです。なのでいつも一番目障りにならない端っこにつけてます(^^;　そもそも魚はいわれるほどそんなに簡単に酸欠になりませんし、酸欠で死亡ならいくら数が多いからといって5日目にいきなり同時に全滅ってことにはならないはずです。まだ栄養不足（ヨーサックからの栄養が切れた）で同時に孵化したチビ達が同時に全滅という方が理にかなうかなと思います。まあエアーを入れるにこしたことはないですので、エアーを調節して入れてもいいとは思いますが。

＞孵化後５日以内のちびコリはせわしなく泳ぎ回ってるものですか？うちのちびコリはライト点灯直後以外は床に沈んでおとなしくしてます。
うちもおとなしいですよ。たまにちょこちょこ動いてますが、餌をやってしばらくするまで(人影が無くなるまで？)はじっとしてます。育ってくるとそのうち人がいてもちょこちょこ動き始めますけどね。

ちなみに私も餌はたんぷくおやぢさん・おさるさんおすすめのアルテミアを使っています。生餌以外では、うちではこれが一番嗜好性が高いです。ぴょんさんも買われるようですね。これなら食べてくれると思うので期待しましょう。

もしこれで駄目なら水質から検査していくしかないかもしれませんね。
次こそ上手く育つといいですね。ちなみに我家でも今日帰ってきたらコリの産卵がありました。一緒に頑張りましょう(^^)/

[7110] Re:ちびコリの餌　
　匿名 2004/09/07(Tue) 19:58:19

◆ぴょんさん
ちなみに、私の書いてる「付属のエア」は
エアレーションでは無く、親水槽内の水を
産卵箱内に入れるためのエアストーンです。

[7112] Re3:ちびコリの餌　
たんぷくおやぢ 2004/09/07(Tue) 21:00:09

◆ぴょんさん
私はチビ達に限ったことではないですが、仕事から帰ってきてから1回餌をあげてます。当然彼らはお腹を空かせて待っていますのでガツガツおいしそうに食べますよ。

あと、ミニに５５匹はやっぱり多すぎると思います。ライト点灯直後驚いて飼育箱の壁や他のチビ達に突進したりしてませんか？これが今回の直接の原因かは？ですが・・・
例えば５０個卵を産卵していたらすぐ５０個採卵せずに２日位そのまま様子を見て成長している卵のみ２０個位採卵して育ててみてはいかがですか。
もし、それで育つようでしたら原因が過密にあった（酸欠にせよ外傷的なものにせよ）ということなんでしょうねぇ。
あせらず、チビ達を育ててください。

[7115] Re3:ちびコリの餌　
おさるさん 2004/09/07(Tue) 21:10:12

◆ぴょんさん
ええっと私の場合ですが、白コリの繁殖で使用していた水槽は稚魚100匹の時は45cm水槽を丸々使っていました。うちも最初は小さい水槽(20cmキューブ)を使っていたのですが、水質悪化でうまくいかなかったのとエアーストーンでエアレーションをすると水流が強くて水槽内が洗濯機状態になったので、45cm水槽+エーハイム2211+スポンジフィルタの構成で稚魚飼育していました。

後、餌のまき方ですが、私の場合はチビコリの真上から少しずつ満遍なくやった後、回収する時は網で残った餌を寄せてから片付けていました。あんまり長期になると餌がカビてしまい、チビコリが巻き込まれて☆になる事が多いです。

白コリの場合、産卵頻度は高いですから次の時に試してみて下さいね。

[7125] Re2:ちびコリの餌　
ぴょん 2004/09/08(Wed) 16:25:35

みなさんまたまたレスありがとうございます。

今ある卵もおそらく今晩から明朝にかけて孵化すると思います。今回は大き目の産卵箱を用意できなかったので、採卵を少なめ（２５個）にして産卵箱に移しました。

みなさんは初めからうまく育成できたのでしょうか？失敗等もありましたか？どんどん自信がなくなっていきます。

◆　匿名さん
こんにちは。

産卵箱の「付属のエア」は別売りのものですよね？グッピーの産卵用に産卵箱を購入した際、一緒に買いました。最初は使っていたんですけど、コンセントプラグの数の都合上外したのをきっかけに以来エアレーションはしなくなりました。グッピーはエアなしで、あの狭い産卵箱の中で過密飼育していても問題なかったんです。コリの方が弱いみたいですね。

トリオの産卵ケース探してみます。確かに底にスリットがないものの方が使い易いですよね。

◆あんとしあにんさん
こんにちは。

餌を食べてないのは確かなんです。食べてるかどうか気になって仕方ないので、餌をあげてからずーっと見てるんです。（暇人＆過保護もいいとこですが^^;）逆にこれはいけない事ですね。ちびコリにとっては私が見ているせいで食べづらい環境になってますよね。

アルテミア調べました。最近魚の数は増えないのに、餌の数ばかり増えてます。

コリの産卵おめでとうございます。いいですね。きっと大きく育てきることでしょうね。今の私はコリが産卵しても嬉しさより凹みの方が勝っちゃうんです。早く１匹でもいいから成魚まで育ててみたいです。

◆たんぷくおやぢさん
こんにちは。

確かにライト点灯直後、壁に激突したり他のコリに突進したりしてるかもしれません。やはり狭すぎますよね。なので今回、たんぷくおやぢさんが言われたとおり半分の採卵にしてみました。１匹も育てられてない現状なので、どうしても「数打てば当たる」的な考えになってました。その考えは逆効果ですよね。

◆おさるさん
こんにちは。

稚魚１００匹すごいですね。それがすべて成長したら本当にコリ帝国築けますね。

残り餌を網で集めるのは良い方法ですね。別水槽でベアタンク飼育をする時にぜひ試してみたいです。

本当に白コリはよく産卵しますね。今は考える時間が欲しいので、少し休んでいてもらっても構わないんですけど^^;卵発見してもほっとけばいいのかもしれませんが、どうしても採卵してしまう・・・

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