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[8028] アルビノの稚魚　
ユキ 2004/10/24(Sun) 21:25:38

こんばんは。ユキです。
またくだらない質問ですが、白コリと白コリの間に生まれた稚コリは、全てアルビノですか？

知っている方がいたら、教えて下さい。宜しくお願いします。

[8041] Re:アルビノの稚魚　
-■- 2004/10/25(Mon) 15:32:35

◆ユキさん
こんにちは。
うちのアルビノアエネウス同士の稚魚は、全てアルビノでした。
アルビノステルバイ同士の場合は、アルビノとノーマルが約６対４でした。
ちなみに、テツヒロさんのアルビノステルバイ同士の稚魚は全てアルビノだったと以前、この質問室で教えていただきました。

[8043] Re:アルビノの稚魚　
ピカリックス 2004/10/25(Mon) 16:34:40

◆ユキさん
コリにちは。
コリの繁殖は私にとって「夢」なので、詳しいことはわかりませんが、ノーマルが優勢で、アルビノの遺伝子は劣勢じゃないですか。そこで私の電脳を回転させて考えたのですが、「N」をノーマル、「A」をアルビノとすると、

・N×N
　＝N９９％以上（突然変異で希にA）

・N×A
　＝染色体がNN：NA：AA＝１：２：１　になる
　よって　N：A＝３：１

・A×A
　＝A９９％以上（例外あり）

って感じになるのではないでしょうか？　アルビノの染色体についてよくわからないので想像で書いてみました。

-■-さんの
＞アルビノステルバイ同士の場合は、アルビノとノーマルが約６対４でした
というのは、アルビノステルバイが最近作出されたもので、アルビノアエネウスほど安定していないためだと考えられないでしょうか？　テツヒロさんのアルビノステルバイの子供が全部親と同じだったのは、染色体（かな？）が安定している血統だったということではないでしょうか。

これにて失礼します。

[8044] Re3:アルビノの稚魚　
テツヒロ 2004/10/25(Mon) 17:08:00

◆ユキさん、-■-さん、ピカリックスさん
●コリにちは！連名にて失礼します。

　ピカリックスさんの図式を、最近何かで目にしたのです
　が、すみません…数式は不得意で忘れています(^^;)

　我が家のアルビノは、アエネウス、ステルバイとパレア
　トゥスですが、ステルバイは今年４度、産卵フ化に成功
　していますが、約１５０匹すべてがアルビノでした。

　いつも我が家の経験談ばかりですみません…
　-■-さん、ピカリックスさんありがとうございました。

[8045] Re:アルビノの稚魚　
ユキ 2004/10/25(Mon) 17:46:40

◆-■-さん
アルビノ同士はやっぱりアルビノなんですね。
でもアルビノステルバイの場合はノーマルが4割・・？
なんか不思議ですね。ありがとうございました。

◆ピカリックスさん
なるほど。頭の悪い私でも分かりやすい式ですね～。
アルビノとアルビノでも、例外があるんですねー。ありがとうございました。

◆テツヒロさん
え゛　約150匹すべてアルビノですか……それってかなりすごい事では・・
でも私は、150匹孵化させたということも凄いと感じます。。
貴重な経験談、ありがとうございました。

[8048] Re2:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/25(Mon) 20:42:09

携帯からなのですいませんが簡単に。
遺伝は相同染色体の対立遺伝子を考えないといけないので
「N×A」ではなく「NN×AA」という風に考えます。
-■-さんのアルビノステル繁殖は単独水槽でしょうか？だとするとかなり難しいことが起こってますね。混泳水槽だとすると、Aステルが複数のコリ(ノーマル体色含む)と交尾して、その結果ノーマルも出た（表現系はたまたまステル型だが遺伝的にHB）と考えられます。そうでないと比が６：４は説明できないです。難しい話省略しますが、比の和が４か16か49くらいまでなら私でも説明できます。和が10だとHBでないと無理です（少数データに対して短絡的すぎですが）。遺伝子の組換えが起こってもアルビノはアルビノで、遺伝子が安定してないという考え方はしませんです。ちょっと私には-■-さんの水槽状況がわかりませんが、混泳水槽での繁殖だったのではないでしょうか？私は遺伝専門じゃないですが、ステルみたいな模様を出すなら、コンコロみたいな単色に近いコリをかけあわせたら、表現系がほとんどステルみたいなＨＢができるんではないかと思います。
すんません、こういう科学的な話しが気になる性分でして
やっぱり携帯は疲れますね…(^^)

[8052] Re3:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/25(Mon) 23:01:08

思ったより早く作業が終わったので再び登場です
さっきの自分の意見、訂正です。分離比の和が4でも16でも64でもやっぱり絶対にノーマル出ません。なので100%ＨＢです。これで混泳水槽じゃなかったら、私は遺伝の知識０からやりなおさないといけませんね…（ドキドキ）

[8054] Re4:アルビノの稚魚　
トムトム 2004/10/26(Tue) 00:16:45

1アルビノの場合
  a   a
a aa aa
a aa aa
すべて劣性遺伝子なので理論上アルビノしか出来ない

2優勢遺伝子のみどうしだと
  A   A
A AA  AA
A AA  AA
アルビノは生まれない

3両親が優勢遺伝子と劣性遺伝子を持っている場合
  A   a
A AA  Aa
a aA  aa
25％の確立でアルビノ

4優性遺伝子のみとアルビノの親
  A   A
a aA aA
a aA aA
ノーマルのみ

5優勢遺伝子と劣性遺伝子を持っているノーマルとアルビノ
  A   a
a aA  aa
a aA  aa
50%でアルビノ

確かこんな感じになるはずだと思います。
6:4の確立だと5のパターンの範囲かなーって思います。

[8053] Re3:アルビノの稚魚　
だを 2004/10/25(Mon) 23:37:44

◆あんとしあにんさん

横からすみません。。
私もアルビノステルバイを飼っているので、興味を惹かれ、読ませていただいておりましたが、幾つか理解できない言葉がありましたので、書き込ませていただきました。
・比の和
・分離比
・HB
・表現系
上記4つの言葉についてですが、私は生物を選択していなかったので、遺伝どうこうの話に疎く、根本的なことなのかもしれませんが、ちょっと解説していただけるとありがたいです。
携帯からの書き込みのようなので、時間のある時でかまいませんので、宜しくお願いします。

[8055] Re4:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/26(Tue) 00:36:19

☆だをさん
わかりました。ただ、比の和については長いので週末にさせてください。分離比も。一言二言でいけるんですが、それでは意図するところが説明できないので。表現型とは見た目のことで、ＨＢとは雑種のことです。あとグッピーのサイトなどで遺伝の話少し見ておといてください
☆トムトムさん
アルビノどうしの掛け合わせでノーマルがでるかどうかの話題ですから５はないですよ

[8056] Re5:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/26(Tue) 00:46:00

追記☆だをさん
単色のコリとステルのかけ合わせではほとんどステル模様のがうまれるんじゃないかというのも、完全なあてずっぽうではなく一応少しながら根拠があります。こちらも週末に。

[8059] Re6:アルビノの稚魚　
yamyam 2004/10/26(Tue) 01:01:38

◆あんとしあにんさん
あやや，レス書いているうちに書き込みしていただいてありがとうございます．m(__)m
携帯からですと，なかなかたいへんではないでしょうか？

[8060] Re5:アルビノの稚魚　
トムトム 2004/10/26(Tue) 11:06:44

◆あんとしあにんさん
言葉足らずですみません。私の考えも混浴でノーマル雄とアルビノメスの両親でたまたま見たときはアルビノ雄も追いかけてたのかなって思いました。だから５のパターンかなって思いました。

[8058] Re4:アルビノの稚魚　
yamyam 2004/10/26(Tue) 00:55:06

昔アエネウスからアルビノが生まれてビックリして聞いたことがあり，そのとき聞いた話が←の飼育室-豆知識に載っています．
トムトムさんの書かれている３のパターンですね．

その時聞いた話だとアルビノ同士からではノーマルは生まれてこない(劣性ホモ同士からは劣勢ホモしか生まれない)と言うことでしたので，-■-さんの書かれているのが謎ですね？他のコリとかかってしまったと考えないとつじつまが合わないですね．

◆だをさん
HBはハイブリッドのことだと思います．
表現系は，見た目などに表れる形質などで，たとえば今回の場合Aaは劣性遺伝子を持ってますが，見た目はノーマル固体となります．
分離比の和ですが，トムトムさんが書かれている表の３ですとAA：Aa：aaが１：２：１で和は４です．これはアルビノの遺伝子の場合ですので遺伝子はこのほかにもいっぱいあり，組み合わせも増えます．熱帯魚だとグッピーなどが盛んに調べられていますね．
＃あんとしあにんさん，間違えていたらすみませんm(__)m

[8061] Re3:アルビノの稚魚　
-■- 2004/10/26(Tue) 11:11:00

おはようございます。
僕のせいで、ちょっと見ないうちに書込みがいっぱい・・。
遅レス、すいませんでした。

◆あんとしあにんさん
ご指摘の通り、混泳水槽です。（アルビノステルペア、ノーマルステル産卵経験アリのメス2匹、ゴッセイオス1匹）

スレッドNO.6671で、質問させていただいた稚魚です。
その時の結論は、父ゴッセイ？という結論でした。（Tポジはアルビノ同士のみ確認。）

今回のユキさんへの書込みは、この記述が抜けていました。
御指摘、ありがとうございました。

◆ピカリックスさん、テツヒロさん、トムトムさん、だをさん、yamyamさん（連名失礼します。）
御指摘いただき、ありがとうございました。
また、僕の中途半端な書込みが、スレッドを閲覧されている方々に混乱を招く結果となってしまい、恐縮です。　申し訳ありませんでした。

◆ユキさん
以上のようにアルビノステルの繁殖状況を訂正・追加させてください。　中途半端な前回のレス、お許しください。

◆みなさん
今回は、御迷惑をおかけしました。
また色々教えていただければ幸いです。

急いで色つきのチビコリの画像を撮りました。汚くて申し訳ないです。

[8062] Re3:アルビノの稚魚　
ピカリックス 2004/10/26(Tue) 13:11:01

◆あんとしあにんさん、トムトムさん
＊連名失礼します。

昨日私が書いたデータですが、やはり私の電脳はおろかだったらしく、説明が変になってしまいました。フォローありがとうございます。

２個目の、

・Ｎ×Ａ

というのは正確には

・ＮＡ×ＮＡ

のようですね。
やはりこういうのは専門的な知識がないと簡単にできないですね。
あと、「染色体」と書いてしまいましたが、これは「表現型」の間違いになるんでしょうか？　よろしければ愚かな私に教えてください。

詳しくありがとうございました。

[8064] Re4:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/26(Tue) 18:09:47

☆yamyamさん
サポート感謝します。書くのが特につらいです。見る専門にしようかと…

☆だをさん
というわけでございました。私最初アルビノどうしで3種の遺伝子関与ならなんとかなるかと思ったんですが、アルビノは本来そういう遺伝子ではないことを忘れており、訂正して話をややこしくしてしまいました。模様と体色は最低でも2遺伝子雑種ですから最初の子は模様でるはずです。
☆トムトムさん
理解しました。解釈間違いまして失礼しました。
☆-■-さん
携帯は写真見れないんですが、単色のゴッセイでしたら、上手く模様が上にのると子はステル型にかなり近づきそうですね。模様の上にゴッセイ色がのるとちょっとくすみそうですね。
☆ピカリックスさん野生種と殆ど野生種の最初の子だと表現型も結構安定するかと思います。一遺伝子雑種考える時はピカリックスさんのNA表記でもまるで問題ないですが、トムトムさんのが教科書にも載っている正統派でしょうね。

[8066] Re5:アルビノの稚魚　
だを 2004/10/26(Tue) 21:07:41

◆あんとしあにんさん、yamyamさん

いろいろと教えていただきありがとうございます。
ＨＢ、表現系というのは理解できました。
ただ、分離比、比の和というのは…？です。比の和については、1：2：1なら4というのは勿論わかりますが、あんとしあにんさんの最初の書き込みにある、

＞比の和が4か16か49くらいまでなら私でも説明できます。和が10だとHBでないと無理です。

というところが、よくわかりません。16や49という数字の意味するところと、4や16や49ならＯＫで10はなぜ駄目なのかというところです（あとで訂正されてはいますが…）。

私も、グッピーのサイトなどで遺伝の話を見て勉強しておきますので、またよろしくお願いします。

[8116] Re6:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/29(Fri) 22:09:22

◆だをさん
お待たせいたしました。週末限定のあんとしあにんでございます（＾＾）

私が「難しい話省略しますが」と言って省略した部分ですね。これを説明するには難しい話を省略せずに書かないといけないので、長くなりますが書きます。一気に書いて途中で消えたりするとショックなので小分けで。あと、先に訂正しておきますが、1回目のカキコで比を「49」としてる部分がありますが、「64」の間違いです。なんで49と書いたのか…(--?)。２回目のカキコの方を見ておいてください。それと、グッピーのサイトなどを御覧になってるでしょうから、2遺伝子雑種くらいまでは理解されており、ある程度の用語も理解されているという前提で書かせて頂きます。
では以下に説明を…

[8065] Re:アルビノの稚魚　
おしけん 2004/10/26(Tue) 20:55:13

◆ユキさん
ひとつのペアからトータル千匹以上、白コリの稚魚を取ったことがありますが、全部アルビノでした。両親とも完全に固定されていたんだと思います。

[8073] Re:アルビノの稚魚　
ユキ 2004/10/27(Wed) 10:28:04

こんにちは。
うわ、風邪ひいて寝込んでるうちにこんなにレスついてる。

話が私には難しくてあんまりよくわかりませんが、なんとなくわかります。ええ。

アルビノって奥が深いんですね～・・
勉強になりました。。
あんとしあにんさん、トムトムさん、だをさん、yamyamさん、ＨＯＲＵさん、ピカリックスさん、おしけんさん
ありがとうございました！！

[8118] 仮定の話　
あんとしあにん 2004/10/29(Fri) 22:18:56

◆だをさん
返信というのは一番下に出るものだと勘違いしてました。
見にくいかもしれませんが３つ上のカキコの続きで読んでください。すいません。

1回目のカキコ，2回目で訂正する前まで私が何を考えていたかをまず書きます。
-■-さんのコリとは関係ない架空の赤い魚を想像してください。で、赤い魚同士で交配したところ、子に赤い魚と黒い魚が少数現れたと思ってください。この現象を説明するにはいくつか考え方がありますが、１つ取り上げますと例えば…

赤遺伝子A　黒遺伝子B　黒発色抑制遺伝子Cとします。１つの個体が持つ遺伝子は3種６つですね。AAまたはAaなら赤い魚がでます。aaなら発色無しでアルビノです。B遺伝子はC遺伝子が存在すると発色できないので、A○B○C○なら赤い魚になります（○は何が入ってもいい）。C遺伝子がccになるなら、発色の強さの問題でA○B○ccのタイプは黒い魚になります。なので赤と赤を交配して赤以外に黒もでたなら、例えば

親　AABBCｃ　×　AABBCc
子　AABBCC：AABBCc：AABBcc＝１：２：１で、表現型は赤：黒＝３：１ですね。

色の出方にはこんな感じの発色を抑制する遺伝子の他にも、2種類の優性遺伝子が存在しないと発色できない補足遺伝子など、色々な考え方があります。
で、私は-■-さんのコリがアルビノ同士で交配したと仮定して、6:4でアルビノとノーマル体色がでてくることを上記のように複数の遺伝子の作用で説明できないかと考えてたわけです(←先にことわっておきますが無理です。なので2回目のカキコで訂正しました)。で、どういう風に考えていたかというと…
（つづく）

[8119] 分離比とその和　
あんとしあにん 2004/10/29(Fri) 22:35:43

　トムトムさんのCase３を流用させて頂きます。単純にノーマル体色遺伝子A，アルビノ遺伝子aで現される遺伝で、親が優性Aと劣性aを併せ持つなら、親から子に受け継がれる遺伝子は半分ずつなので、両親が優勢遺伝子と劣性遺伝子を持っている場合
   A 　 a ← ♂からの遺伝子Aまたはa
A　AA  Aa
a  Aa  aa
↑♀から受け継がれる遺伝子Aまたはa

　オスから受け継ぐ遺伝子がAかaの2通り、メスから受け継ぐ遺伝子がAかaの2通りなので、子供は２の２乗個の遺伝子型がありますね(２行２列の表だから２×２で４つ)。AA１つとAa２つとaa１つです。
AA:Aa:aa=1:2:1　これを遺伝子型の分離比といって、その和は４ですね。
ただ、AAとAaは見た目差がないノーマル体色ですから、これらを[A]としてまとめて、表現型は　[A]：[a]=３：１（ノーマル：アルビノ＝３：１）です。これを表現型の分離比といって、当前ですが和は４になります。
　ただこの一遺伝子雑種の考え方では、アルビノ同士のかけあわせでノーマルがでないことはトムトムさんが説明されているとうりです。

そこで、私の考えは２遺伝子雑種，３遺伝子雑種に及びます。で、ここでまた-■-さんのコリのことは忘れてください。
（つづく）

[8120] ２・３遺伝雑種　
あんとしあにん 2004/10/29(Fri) 22:49:41

●２遺伝子雑種で一番複雑になるヘテロのAaBb同士の交配を考えます。父から受け継ぐ遺伝子は「AB，Ab，aB，ab」の4種のいずれか。母からも同じです。それぞれ独立に遺伝してくるので、子の遺伝子型は
　　（AA+2Aa+aa）×（BB+2Bb+bb）。
の文字式を解けばでてきます。更に今回問題となる表現型は
　　（3[A]+[a]）×（3[B]+[b]）
を解けば出てきます。これをとくと
　　9[AB]+3[Ab]+3[aB]+[ab]
となって、係数比がそのまま子の表現型分離比の
　　[AB]：[Ab]：[ab]：[ab]＝９：３：３：１
になります。その和は16です。（表を書くと4行4列なので4×4で16個）
　2遺伝子雑種ならトムトムさんのように表を書いても簡単ですが、私は計算した方が速いのでこんなやり方をしています。特に3遺伝子雑種を超えると表を書くのがめんどくさいので計算に限ります。

●3遺伝子で一番複雑になるヘテロのAaBbCc同士の交配を考えます。
親から受け継ぐ遺伝子は「ABC，ABc，AbC，aBC，Abc，aBc，abC，abc」の8種のいずれかになります。
遺伝子型は
　（AA+2Aa+aa）×（BB+2Bb+bb）×(CC×2Cc×cc)
今回問題となる表現型は
　（3[A]+[a]）×（3[B]+[b]）×(3[C]×[c])で、これを解くと
　[ABC]:[ABc]:[AbC]:[aBC]:[Abc]:[aBc]:[abC]:[abc]＝27:9:9:9:3:3:3:1で、その和は64です。
表で書くと8行8列で、其の掛け算で64個。父から8通りで母からも8通りなので8×8で64個と解釈できます。

　もし２遺伝子雑種や３遺伝子雑種で説明がつく現象なら、分離比の和は64以下になります。４遺伝子雑種以上でも計算により短時間で解けますが、私はめんどくさがり屋なのでやりません（笑）
（まだつづく…　いつ終わる？）

[8121] 本題！　
あんとしあにん 2004/10/29(Fri) 23:08:36

　長～い前置きが終わって本題です。
　アルビノ同士の交配でアルビノとノーマルが6:4で出るかどうかの検証です。しかし、実際の交配は上のようなヘテロ同士の掛け合わせが起こっているとは限りません。例えば「AABb×AaBb」みたいな状態かもしれません。この場合なら子の総数の和は８ですね（表を書いたらわかります）。さらに遺伝子の連鎖や組換えがあれば、ますます頭が煮えるような考え方をしければならなくなります。そこで上記の式を文字式で簡単に一般化します。例えば2遺伝子雑種では、要は♂からでる遺伝子の種類と♀からでる遺伝子の種類数の和の掛け算が分離比の和になるので、親からでる遺伝子の組み合わせを
　　AB：Ab：aB：ab＝ｘ：ｙ：ｙ：ｘ
と置いてしまいます
　この型は連鎖があって組換えが起こっても使えます。子供はこれらのかけあわせになるので、その表現型は
　[AB]：[Ab]：[aB]：[ab]＝3x2乗＋4xy+2y2乗：2xy+y2乗：2xy+y2乗：y2乗
です。
　更に父からでる遺伝子種の類の和と母からでる遺伝子の種類の和が上記の表現型の和にもなります。

(つづく…　自分でも先が見えなくなってきた…　そろそろ探偵ナイトスクープが始まるのでちょっと休憩します。)

[8122] Re25:アルビノの稚魚　
テツヒロ 2004/10/30(Sat) 00:02:09

◆あんとしあにんさん
●コリばんは！
　ちょっと小休止ですね(^^;)お疲れさまです。
　暖かいコーヒーでもどうぞ…

[8123] Re26:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/30(Sat) 00:10:26

◆テツヒロさん
どうもです（＾＾）
人の足の爪噛むのは試してみたいですがちょっと…

では再開します。

[8125] Re27:アルビノの稚魚　
あんとしあにん 2004/10/30(Sat) 00:21:54

　さて、仮に[AB]または[Ab]または[aB]がアルビノを現すような遺伝子で、[ab]がノーマルを現す遺伝子なら
　　3x2乗＋4xy+2y2乗＋2xy+y2乗＋2xy+y2乗＝６
　　y2乗＝４
を満たすxとyがあればいいわけです。
当然このとき
　　3x2乗＋4xy+2y2乗＋2xy+y2乗＋2xy+y2乗＋y2乗＝10
ですね。

　他の場合を考えてみると例えば[Ab]または[aB]がアルビノで、[AB]または[ab]がノーマルなら
　　2xy+y2乗＋2xy+y2乗＝４
　　3x2乗＋4xy+2y2乗＋y2乗＝６
を満たせば良いわけです。いくつか組み合わせが考えられますが、どの計算式においてもx,yを満たす整数を導くことできません。
　更にいうなら、表現型分離比の和を10にするためには片方の親からくる遺伝子が5通り、もう片方から2通りでないといけないので、配偶子の遺伝子型が奇数というのは無理なことからも、アルビノ同士の♂1匹，♀1匹の交配で表現型の和が10は無理なわけです。双方の親から√10通りずつなんて無理ですしね（＾＾）これは3遺伝子雑種で考えても同じことです。
　上記内容が、♂１匹・♀１匹の交配から６:４はできないということの文字式での証明です。絶対に複数の♂と交配していないと（つまり雑種が生まれていないと）この分離比はでません。

　以上が「難しい話省略しますが」と言って省略した部分です。ご理解いただけましたか？
やっぱり難しい話は省略するに限りますね，今後もサクサク省略させて頂きます(笑)

（おわりそうでおわらない…つづく）

[8129] アルビノとは！　
あんとしあにん 2004/10/30(Sat) 00:33:01

　で、2回目のカキコで訂正するときに思っていたことは、上記の最後のほうの部分のことと、『アルビノはそもそもそんな仕組みで出る形質ではない』ということを思い出したからです。
　トムトムさんが書いておられるようにノーマル体色遺伝子をA(優性)，アルビノ遺伝子をaとすると、アルビノステルバイの遺伝子型は「aa」となりますよね。この「aa」の意味するところは『アルビノを出す遺伝子を2つ持っている』ではなく『ノーマル体色を現す遺伝子を2つとも失ってしまった』という意味です。アルビノとは本来何かの遺伝子に発色が抑制されて出る形質ではなく、従来持っていた遺伝子を失ったので出る形質です。また、そもそも発色する遺伝子を持っていないので染色体突然変異（欠失，重複，逆位，転座）のいずれが起こってもアルビノはアルビノですし、連鎖遺伝子として組換えが起こってもアルビノはアルビノですし、遺伝子突然変異が起こってもアルビノはアルビノです。故に『アルビノ』という形質に関しては『遺伝子が安定・不安定』だとか『表現型が安定している・していない』だとか『固定されている・されていない』とか『組換えが起こる・起こらない』といった言葉とは無縁です。単純な一遺伝子雑種で説明できる事態です。

（次で終わりだ！　たぶん…　つづく）

[8130] まとめ　
あんとしあにん 2004/10/30(Sat) 00:53:23

　以上長くなりましたが、要約すると『アルビノ同士からはアルビノしか生まれない』と１言で済みます(￣□￣；)

　ただ、体色と模様は別々の遺伝子ですから、アルビノのステルバイは模様を表す遺伝子はもってますね。見えないだけで。故に-■-さんのところのノーマルの子が本当に♂ゴッセイ♀A.ステルの子なら見た目に関しては２遺伝子雑種ということになり、今の子は１種類の体色・模様ですが、孫の世代になると理論上４通りの体色・模様のチビコリが生まれるということになりますね（連鎖がなければ）。孫の世代で表現型がアルビノのゴッセイがでてくるはずで、何度かノーマルとの戻し交雑をしたらアルビノゴッセイの固定ができますね。新品種の作出というやつですな。
　ん？　アルビノゴッセイってもういましたっけ？

◆-■-さん
　ところで-■-さんのところのチビコリはアルビノステル♂とノーマルステル♀の可能性も捨て切れませんね。たまたま同時期にノーマルステル♀も気づかない間に生んでたとか…。どちらかは孫をとらないとわかりませんね。
　そういえばゴッセイはたしか背びれにもオレンジがのりますよね？（飼ってじっくり見たことがないのでよく知らないんですが）子供の背びれにオレンジはのっていますか？　それだと父親ゴッセイは確定的な気がします。となると3遺伝子雑種ということになって孫世代のチビコリは8通りもの体色・模様を持つことに・・・う～ん、さすがハイブリッド。でも写真では一番手前のコリがうっすらのっているように見えるような見えないような…　アイバンドもまだ残っているようですし、成長してからでないと背ビレまで発色するかどうかわからないですかね…。

本当に長くなってしまいましたがこれで終わりです。考える分にはすぐに済む量なのですが、書くとここまで長くなるとは…（汗）　長文失礼しました。そろそろ寝ます…

[8132] 感謝感激です！　
だを 2004/10/30(Sat) 01:20:13

◆あんとしあにんさん

先ず最初に…
大変お疲れ様でした。。そして、私のためにこんな大作をわざわざありがとうございました。。無償なのに…

文書でなら、いくらでも長いものがありますが、ネット上の掲示板でこんな長くなるとは…。質問しておきながら、ちょっと申し訳ない気分であります。。ちょっとした講義ですね。本当に感謝です。

[8133] 内容　
だを 2004/10/30(Sat) 01:48:04

◆あんとしあにんさん

さて、本題ですが、分離比・比の和ともに、よく理解できました。ちょっと数学というか算数？チックになってきたので、数学好きの私には理解し易かったです。
先ず疑問だった、4とか16とか64という数字も「あ～、なるほど。そういうことか。」でした。

＞配偶子の遺伝子型が奇数というのは無理

だから、10は有り得ず、３遺伝子雑種までならば、64以下になるということですね。

＞AB：Ab：aB：ab＝ｘ：ｙ：ｙ：ｘ

と置いた例でも（[ab]＝y2乗ではなくx2乗ですよね？）、比を6：4にするx,yを満たす自然数など存在しないことがわかりました。画面だけではわかりづらかったので、実際計算してみました。またまた、なるほどです。

ここまでで、一応質問したことの内容は理解できました。

[8134] Re:まとめ　
だを 2004/10/30(Sat) 02:19:13

◆あんとしあにんさん

ここで終わりと思いきや、更に、最後の仕上げまで…
ありがとうございます（再々）。

＞絶対に複数の♂と交配していないと（つまり雑種が生まれていないと）この分離比はでません。

これで、-■-さんの所の親がアルビノ以外にもいることがわかったわけですね。

＞「aa」の意味するところは…『ノーマル体色を現す遺伝子を2つとも失ってしまった』という意味です。アルビノとは…従来持っていた遺伝子を失ったので出る形質です。
（…は中略です、失礼。）

今、引用させていただいた部分、非常にためになりました。自分で質問した後、「突然変異って聞くけど、じゃあアルビノって一体何なんだろう？」と考えておりました。これが正に答えでした！だから、
＞『アルビノ同士からはアルビノしか生まれない』と１言で済
むわけですね。納得！

更に（再）、模様についても…。。白コリは飼ったことがないので知りませんが、アルビノステルバイは購入した当初、「画像（通販で購入）では色が抜けて全身オレンジっぽい、ということしかわからなかったけど、実際見てみるとステルバイと同じ、ドットのような模様があるんや！すげ～。ちゃんとヒレにまで！」と感動したのを思い出しました（最近は慣れてしまって気にしておりませんでした…）。

実は、読んでいくうちに、何か遺伝の話にも興味が湧いてきました。。現在では、私自身、コリドラスではメタエに次いで二番目に好きなのがアルビノステルバイです。勿論、将来的には繁殖にも興味を持っておりますので、今回のことも生かしつつ、更に更に学習していこうという気になってきました。
またわからないことが出てきた際には、質問させてもらうことになると思いますが、支障のない程度で（←ココ重要！）教えていただければ嬉しいです。

では、最後に。今日はゆっくりお休みください。

[8136] Re:まとめ　
-■- 2004/10/30(Sat) 09:59:44

◆あんとしあにんさん
おはようございます。
僕の中途半端なレスから、思わず労力をお使いになることとなってしまい、申し訳ない思いでいっぱいです。
しかも、大変解かり易くまとめられており、大変勉強になりました。

実は僕も大学で動物遺伝学なる講義をとっていましたが、恥ずかしながら、今では何にも覚えてない状態です（汗）。

オヤジになるにつれ、新しい事を覚える為に古い事をどんどん忘れている気がします（汗）。

今、手元に6匹ほど残っているチビコリは、背鰭がうっすらオレンジの棘条です。（ゴッセイほど鮮やかでないですが・・）
レスを読ませて頂いて、アルビノゴッセイの固定も面白いなと感じてしまいました。
チャレンジしようかと思っています。
写真画像、汚くてすいません。　撮りなおしして、再アップさせていただきたいと思います。

[8138] Re2:まとめ　
-■- 2004/10/30(Sat) 10:58:13

すいません先ず、訂正から・・（汗）

・スレNO.8136のあんとしあにんさんへの返信の「僕の中途半端なレスから、思わず労力・・」→「思わぬ労力」と書きたかったのです。

・「今、手元に6匹ほど残っているチビコリは、背鰭がうっすらオレンジの棘条です。（ゴッセイほど鮮やかでないですが・・）」
→「背鰭棘条がオレンジに見えなくもないに訂正させてください。」

ここは、様々な方の来訪があるＨＰなので、自分の主観による中途半端な書き込みは、（なるべく）しないように注意しようと思います。

前回の写真より少しはマシな画像が撮れました。　貼らせて頂きますね。

[8146] Re3:まとめ　
あんとしあにん 2004/10/31(Sun) 00:32:58

◆だをさん
xとy、確かに間違えてますね。しかもコピペしていってるので１回間違えるとその後トコトン（汗）ご指摘ありがとうございました。ご理解いただけたようでよかったです。

＞実際見てみるとステルバイと同じ、ドットのような模様が(中略)最近は慣れてしまって気にしておりませんでした
これを読んで『アルビノステルでも模様見えるんだな～』と思ったんですが、よく考えるとうちのアルビノ金魚も模様がばっちり見えてました。アルビノグッピーも見えまくりですもんね。見慣れるといけませんね～(笑)

◆-■-さん
＞思わぬ労力をお使いになることとなってしまい
　お気になさらずとも結構ですよ(^^) この手の話しには自ら進んで突っ込んでいきたがる性分が(汗)

　うちのチビステル達はもうだいぶ育ってるんですが、たまたま１匹まだうっすらアイバンドもあるくらい小さいのが残っていたので写真を撮ってみました。-■-さんのチビコリと見比べることができると思うので貼り付けますね。

[8149] Re4:まとめ　
あんとしあにん 2004/10/31(Sun) 08:34:17

◆-■-さん
思っていたより-■-さんのコリは成長しているようだったのでもう一枚です。これは今2cm程度のチビステルです。見比べてみてください。
yamyamさん、何度もすいませんがUPお願いします。

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