コリドラス大好き！コリドラスを飼おう！病気の発見と治療

薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 18:30:26

先日、ジュリちゃんがエロモナスにかかったようで薬浴を開始。。。
４日がすぎました。まだ全体的に赤くうっ血（？）しています。薬はグリーンFゴールドのリキッドを規定量、水槽に入れました。一緒に水槽にいたアカヒレ、オトシン、パンダも薬浴中。。。
アカヒレ、オトシン、パンダは元気に泳ぎまわっているんですが、アカヒレのエラが多少赤い感じです。パンダも２匹ほど全身に赤みがっ。。。
ジュリちゃん３匹はじっとしていますが、鰭はピンと立っているので、見た目には元気（？）そうです。２匹ほど、お腹のあたりが少し黒く（内側）なっているんですが、これもなにかの病気なのでしょうかぁ？

今思うと、薬はあっていたのかなぁ？と心配です。

Re:薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 21:02:47

この場合はパラザンＤが良いですよ。

Re2:薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 22:35:56

こんばんわ！
パラザンDを求めて、お店に行ったのですがなかったのでグリーンを購入しました。。。
今から変更しても間に合うか。。。
すぐにパラザンを購入します！
ありがとうございました。

Re3:薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 22:48:54

すいません。。。追加質問なんですが、パラザンDとグリーンFゴールドのリキッドと、どんな違いがあるのでしょうか？？飼育室の薬で確認したのですが違いがよくわかりません。。。
今グリーンで薬浴中の水槽にはパラザンDは入れないほうがいいでしょうか？別水槽をたちあげて、そこで薬浴したほうがいいのでしょうか？
わからないことばっかりで。。。すいません。。。

Re4:薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 23:35:43

グリーンFゴールドリキッドもパラザンDも有効成分は同じで濃度が違います(GFGリキッドには着色剤がはいってますが)。一見パラザンは高価に見えますが、同じ水の量で薬浴するならパラザンＤの方が安価な計算になります。故に私はパラザンを常備してますが、入れる薬の量次第ではGFGリキッドの方が計測しやすいというメリットもありました。
一般的な魚の病気といえば、カビ系・寄生虫系・細菌系くらいで、GFGリキッドやパラザンDは細菌系の病気に広く対応していますから、コリがエロモナスやカラムナリスであれば薬の選択に間違いはないと思いますが。

Re5:薬浴４日目。。。 2004/05/27(Thu) 23:44:34

こんばんわ！
間違ってはいなかったんですねっ。。。よかった(^-^)
両方の薬の内容を見ると、どっちも同じようなという疑問がありましたが、濃度が違うというところだけが違うようですね。とりあえず１０日間様子を見てみたいと思います。
もし、１０日間見てみて変化がなかった場合、なにか他の治療を考えたほうがよいのでしょうか？

Re6:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 00:00:04

薬のうんちくはともかくとして…
金魚と日淡ばかりしかやってなかった私のイメージだと、もし10日経ってもまるで回復の兆し無しならばかなりの重症になるんですが…(その場合は薬の量を増やしたり、ココアを入れたりしてたんですけどね)。コリの場合はどうなんでしょうか？　すいませんがちょっと私にはわからないですm(_ _)m　　中途半端で申し訳ない、せめて10日後に回復の兆しがあることをお祈りします。
とりあえず塩水浴はした方が良いと思いますm(_ _)m

Re7:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 03:34:51

はじめまして、こんばんは。
その後様子はいかがでしょうか。
あまり病気治療を経験したことがないので、私がレスを書くこと自体恐縮です。
たった一度だけですが、入荷直後のコリで、十分に水合わせした後には元気に餌を食べてくれていたものが、１日後には呼吸がものすごく早くなり、そこでまずいと思ってパラザンD規定量で薬浴を開始したところ、その数時間後にはポップアイ症状に陥り、そして手のつけようがないまま息を引き取りました。最終段階ではお腹の辺りがうっ血していたように記憶しています。非常に進行度の早い病気でした。

コリ達がこれと同じか似た症状であるかは私にはお答えできません。
普段私が注意して観察している点として、それまで元気にしていたコリが、急に餌を食べずにヒレをたたんで水底でじっとしているようになったとか、あまりエラ呼吸ができず、頻繁に水面に空気を吸いに行くようになったとか、逆に呼吸が極めて早くなったりとか、各ヒレの先端が少しギザギザに溶け始めたなどの症状が見られたら、危険信号と捉えています。

現在投与されている薬は、上記の症状で私も使ったことがあります。大抵薬とともに粗塩を少々入れています。
薬浴後１週間で十分に改善が見られなかった場合には、一度水換えをしてから薬を変えてみたりしたこともありました。
また、自分の場合には、餌食いが悪くなったコリには、薬浴中もスポイトで口元にブラインなどの栄養価の高い餌を与えます。
餌に対する反応の善し悪しで個体の状態を判断しています。
もちろん薬浴中であれ、通常飼育中であれ、水質悪化は良いことではありませんので、目立った残り餌は除去します。
特に病気と思われる個体を小さな容器に隔離されて、十分なろ過をおこえずにいる際には細心の注意が必要となるでしょう。

しばらく元気に過ごしていたコリがこのような症状に陥るのは、何らかの理由により水質の急変が生じたことが原因と考えられることが多いように思いますので、もしエロモナスのような感染系の病気でしたら現在の飼育環境に何か問題となる点がなかったかどうかお考えになられることで、これからの対策になるかと思います。

コリ達がご回復されることを心よりお祈り申し上げます。長文乱筆となり、失礼いたしました。

Re7:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 17:43:50

薬浴５日目。。。コリちゃん達は少し痩せてきたようです。。。赤みは減ることもなく広がっている様子もありません。水槽に近づくとひょこひょこと逃げていっております。

塩水浴とありましたが、薬浴中の水槽に塩をいれればいいのでしょうかぁ？薬浴中の水槽は４１ｃｍの水槽なんですが、どれぐらい塩を入れたらいいでしょうか？

Re8:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 17:58:56

はじめまして！
薬浴５日目になりました。コリちゃん達は餌を与えていないので少し痩せてきたように思います。でも苦しそうにしていることもなく、呼吸も早くなっていないようです。

同じような症状かどうかですが、呼吸は早くなく、ポップアイの症状も見られません。
赤くうっ血しているように見えはじめたのは、今月初め頃だったと思います。最初はよく見ないとわからないぐらいで、本当にうっすらという感じでした。飼主として、気がついていながらなんの治療もしてあげなかったことに、反省しております。
変化は突然ではありませんでした。薬浴する前の日までちゃんと餌も食べていたし、あばれていたわけでもなく、ヒレもギザギザになっている様子もありませんでした。ただ全身が赤くうっ血しています。

薬浴中の餌はやはり厳禁なのでしょうか？
少し痩せてしまったコリちゃんを眺めていると、心が痛みます。。。自分の責任でこんなにしてしまったという罪悪感に襲われます。

水質の変化など、環境がかわったりということは特にありませんでした。水替えも週に１度１／３の量を替えていましたし、残った餌なども水槽から排除してました。
初心者ということもあり、なにが悪かったのかすらわからなくて。。。すいません。

貴重なアドバイスをいただきありがとうございました。

Re9:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 19:06:48

こんばんは。ちょっと誤解があるようなので少しだけでてきました。
上では私が経験したうっ血症状の例を書かせていただきましたが、これはいままで経験した中で本当に最悪なケースでした。国外から長期輸送されて入荷直後の個体を購入する際のリスクを思い知らされました。

これまでの文面を見てきて、おそらくこのような進行度の早い緊急的な症状ではないような感じをしておりました。
うっ血症状としてはこのようなこともありましたという一例とお考えいただいて結構ですよ。
おっしゃられるように、徐々に全身が赤くうっ血していくという症状は、私の場合これまで経験したことがないもので、それをうっ血と判断して良いものか分からなかったのです。
コリは底砂の色や状態等によって、若干体色を変化させることがありますが、そのように楽観視して見て良いのかどうかも実物を見ておりませんので、分かりません。
同じような症状をご経験されている方からの詳しい情報があると良いのですが。

ただ、あくまで私の場合ですが、普通に問題なく飼育し続けてきたコリドラスが、調子を落とした時の判断基準として、上にあげたような危険信号が見られるということを併せて記させていただきました。
このような兆候が見られなければ、そのコリドラスは絶対に健康ですかと言われますと、私には分かりません。
ここでのスレッドでもたまに見かけますが、全く前日まで元気でいたというのに、奇麗な姿のまま突然に亡くなってしまうということもあるそうです。

薬浴中の餌については、人によって様々な方法を採られているかと思いますが、上に書きましたように私の場合は、孵化させたブラインシュリンプを中心に冷凍アカムシや、場合によっては生のイトメを、スポイトでコリの口元にそっと与えています。餌に対する反応が良いコリならば、回復の見込みが高いと判断しています。逆に口元に餌を置いても全く反応しなくなった場合、危機的な状況だと思っています。食欲が十分にあるコリの場合、あまりいろいろと水をいじるのは却ってコリが落ち着かないと思い、私はしばらく安静にして様子を見ることにしています。

病気の判断というのはすごく難しいですよね。コリはしゃべってくれませんし。こちらのページにもありますような病気対応表を見ても私もいまだ分からないことばかりです。
ちょっとのつもりがまた少し長くなり、読みにくくなってしまいました。取り急ぎ、ご参考までに。

Re10:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 20:15:44

＞病気の判断というのはすごく難しいですよね。
本当にそう思います。とはいえ、私はまだまだ初心者ですし初めての病気なんですがっ(^^ゞ

デジカメ等の機材がないため、コリちゃんの写真をUPすることができないのでアドバイスしてくださる方々に大変ご迷惑（？）をおかけしています。。。すいません。
少しでも情報が集めれればと思い質問させていただきました。

とりあえず１０日間、しっかり様子を見ていきたいと思います。餌も市販されているドライな感じのものばかりなので、近いうちにお店で生餌を購入してチャレンジしてみたいと思います。

本当にありがとうございます。
丁寧なアドバイスに、本当に感謝しています。
薬浴１０日たちましたらまた報告します。

Re:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 20:18:01

薬浴中の水槽に塩をいれることになります。
この間我家のトリリネ君が体調を崩したようなので少しやってたのですが、魚の体力温存のために、浸透圧と同程度の濃度(0.55～0.65)になるように塩を入れます。41cm水槽と書いておられましたが、計算には奥行きと高さ(水槽の高さではなくて水深)が必要です。
仮に41×25×28cmの水槽だと以下のようになります。
41×25×28＝28700(立法cm)≒28700gの水
例えばこれを0.6％にするのに必要な塩の量は
28700×0.6÷100＝172.2g
です。薬浴している水槽の収容物(底砂の量やアクセサリー)と塩を測る器具次第で誤差がでてきますが、劇物を加えるわけではないので、そんなに気にする必要はないと思います。
私は状況に応じて0.5～2％程度の塩水浴をやったことがありますが、コリでは高濃度塩水浴をやったことがありませんし、今回はその必要も無いと思いますので、もし塩水浴もやろうと思われるなら0.5％くらいの濃度でいいのではないでしょうか。塩を入れるときには少量ずつ、コップなどで一旦飼育水に溶かしたものを水流のあるところに徐々に時間をかけて足していくのが無難です。また、水換えをするときには、最初から0.5％に調整した水で水換えをし、治療終了後には数日かけて少しずつ塩分濃度を下げていく必要があります。基本的に症状が軽い場合には薬浴しなくても塩水浴で治りますので、私はいつも塩水浴をして、それがだめなら薬浴＋塩水浴とパターン化してます。

※実は上の濃度計算は間違ってますが、この濃度だと誤差は僅かなので計算方法として問題ありません。特に学生の方々、理科のテストで濃度計算が出たときに上述の方法だとバツされます。

Re11:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 20:56:19

レス拝見いたしました。ご気分を害される言葉があったとしたら申し訳ございませんでした。
飼育し始めた当初、当然分からないことばかりで、自分もここのページにかなりお世話になりました。
今回の場合は、詳しい症状の説明をお聞きすることができていないうちにエロモナスだと断定されて話が進んでいたように見えましたので、少し心配して見ておりました。
あわてて薬を使用したことで自分も失敗してしまったことがありました。
無理に生餌というよりは、コリドラスが慣れた餌を与えてみて、もしそれを少しも食べないようであれば、嗜好性の高い餌を与えることにチャレンジしてみても良いと思います。失礼いたしました。

Re2:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 21:59:21

こんばんわ！
詳しくご説明いただきありがとうございます！
とりあえず１０日間様子を見てから投入を考えたいと思います。

餌はまだあげてはいなんですが、底砂をほじほじしたりしていますので、少しは元気（？）なのかなぁと思います。

本当にありがとうございました。

Re12:薬浴４日目。。。 2004/05/28(Fri) 22:06:40

全く気分は害されてないですよ！
どこにも同じような病気の例がなかったので、あわててしまい質問させていただいた感じで。。。
初めての病気で学ぶことがたくさんありましたので、本当にいい勉強になりました。
たくさんの方にアドバイスをいただけてよかったと思っています。

餌は、アドバイスを受け、いつもあげている餌をあげて様子を見たいと思います。

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