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[9552] オキソリン酸薬浴について -■- 2005/03/01(Tue) 19:55:55 |
| こんばんは。 最近、購入したコリをパラザンで薬浴しております。 また、過去ログを整理されるとのことなので、薬浴について書かれたスレを閲覧していて、伺いたいことがあります。 パラザン等の主成分オキソリン酸が、俗にろ過バクテリアと言われる細菌に影響があるかどうかです。 影響があるとおっしゃられている方と、影響がないとおっしゃられている方がいらっしゃいましたので、質問させて頂きました。 僕自身は、影響があると考えています。 それはオキソリン酸がグラム陰性細菌に主に作用する抗生物質で、俗にろ過バクテリアといわれる脱窒細菌は自分の調べたところグラム陰性のものが多かったからです。 ただ、ろ過バクテリアはグラム陽性という記述をどこかで見た記憶がありますので、自分の調べ方が間違っているのかもしれません（汗） 今回は特に「ろ過バクテリアに影響が無い」という方の理由をお聞かせいただけたらと思います。 長文失礼しました。 どうしても気になってしまって・・。 宜しくお願い致します。 |
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[9554] Re:オキソリン酸薬浴について おしけん 2005/03/01(Tue) 20:35:53 |
| ◆-■-さん こんばんは。 オキソリン酸、トリートメントのときに良く使ってます。 科学的に根拠はないですが、経験上、エルバージュやグリーンＦゴールド顆粒と比べて、ろ過バクテリアにあまり影響がないような気がします。水草もだいじょうぶですね。 実際は少なからず影響があるんでしょうけど、ろ過バクテリアに優しい薬と言えると思います。 |
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[9558] Re:オキソリン酸薬浴について モエビ 2005/03/01(Tue) 23:07:19 |
| ◆-■-さん こんばんは！ 私も過去スレを読んで気になったので他のHP等で調べてみたことがあります。 そこにはこう書いてありました 「オキソリン酸 オキソリン酸はグラム陰性の細菌だけを死滅させることが解っています。 ですからグラム陽性菌である濾過バクテリアは殺さないので安心できます。 水草に対しては全てではないまでも安心して使用できる数少ない薬です。」 おもいっきりコピー＆貼り付けですけど(^^; 後、グリーンFゴールドリキッドも成分は一緒らしいです。 薬や成分を１つ１つ丁寧に説明して有ったので結構勉強になりました。 |
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[9559] Re:オキソリン酸薬浴について モエビ 2005/03/01(Tue) 23:30:36 |
| ◆-■-さん 参考までに私の調べたHPのアドレスです。 連レス失礼しました。 |
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[9566] Re2:オキソリン酸薬浴について -■- 2005/03/02(Wed) 09:18:53 |
| ◆おしけんさん レス、ありがとうございます。 ベテランの方の経験談は非常にありがたいです。 「ニトロフラン系の薬よりも影響が少なそう」ということがわかって勉強になりました。 ありがとうございました。 |
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[9567] Re2:オキソリン酸薬浴について -■- 2005/03/02(Wed) 09:32:17 |
| ◆モエビさん 返信ありがとうございます。 ご紹介頂いたＨＰは何度か閲覧させて頂いております。 素晴らしいＨＰですよね。 例えばろ過細菌っていわれるニトロソモナス属は僕の調べたところ、グラム陰性細菌らしいんです。（間違ってるかもしれません 汗） ですので、グラム陰性細菌に選択的に効果のあるオキソリン酸投与でダメージがあるのでは・・と思ってしまいます。 他にも脱窒細菌にはグラム陰性のものが多いみたいなんです。 机上の空論でダメージがあるなしを考えても仕方がないとは思うのですが、どうも気になってしまって・・（汗） ちょっと質問文が固すぎてマニアックでした・・（汗） 失礼しました。 この後も、オキソリン酸系の薬を使ってみた個人的な感想など聞かせていただきたいです。 宜しくお願い致します。 |
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[9575] Re:オキソリン酸薬浴について あんとしあにん 2005/03/02(Wed) 22:24:05 |
| ◆-■-さん こんばんは。いいですねぇ、マニアックな話大好きです。 ろ過細菌は脱窒菌ではないですが、硝化細菌のことをおっしゃりたかったのでしょうか？ 硝化細菌と脱窒菌をごっちゃにしてる雑誌を見た覚えもありますが、高校生物の教科書でも別々の生物として取り扱っていたと思いますよ(脱窒菌の扱いはかなり小さかった気がする)。どれがどのくらいの割合で陰性・陽性というのは調べたことがないので私もわかりません。 で、本題ですが、私は影響が無いと踏んでいる人です。 理由は簡単です。本水槽にパラザンを入れたあとにアンモニアも亜硝酸も検出されなかったからです。ろ過バクテリアが壊滅していたら検出されるはずですからね。 「影響が０か？」と言われると知りませんが、少なくとも検出されるほどではなかったのでOKだと思っています。 それでは(--)/ 注） GFG顆粒などを本水槽に入れたことがありません。ですので、ニトロフラン系薬剤と比較はできません(もしかしたらGFGでもアンモニアが検出されないかもしれないということです)。 |
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[9578] Re2:オキソリン酸薬浴について かずみ 2005/03/02(Wed) 23:28:08 |
| ◆-■-さん 私にはこの手の知識がないので良く分かりません。私は深刻な病気が出た場合は、濾過細菌のことはあまり考えず、病原菌を減らすことを考えて、病原菌が住み着きやすいと思われる濾過材を水道水で洗浄してしまいます。こうした場合、当然ながら一時的に濾過細菌も減少すると思うのですが、そのうち復活するだろうと甘く考えています。一応、魚体がよほどやせ細っていない限り、餌やりは控えめにします。 あ～、やっぱりぜんぜんお答えにならないですね。もし今度、薬を入れるようなことがあったら、アンモニアとか測ってみたいと思います。 |
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[9581] Re3:オキソリン酸薬浴について かずみ 2005/03/02(Wed) 23:33:16 |
| ◆-■-さん すみません。書きもらしました。 濾過材を洗浄して、もちろんパラザンDも規定量入れています。 |
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[9586] Re5:オキソリン酸薬浴について -■- 2005/03/03(Thu) 00:32:01 |
| ◆あんとしあにんさん こんばんは。 レスありがとうございます。 毎回お世話になっております。 実体験に基づいた経験談、ありがたいです。 確かに教科書では硝化細菌等をろ過細菌として扱っていますね。いつも言葉足らずに申し訳ありません。 脱窒菌は、そういう意味ではろ過細菌ではないですね。すいません。（汗） しかし、脱窒菌も水の浄化に少なからず関与しているはずですよね。硝化細菌等と働きは違いますが・・（間違っていたらご指摘ください。汗） 微生物学は弱いので、グラム陰性だ陽性だって書きましたが、本当に理解しているかというと、そうでは無いんです（汗） いつも細やかなレスをして頂いて、大変感謝しております。 ありがとうございました。 |
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[9590] Re6:オキソリン酸薬浴について あんとしあにん 2005/03/03(Thu) 01:08:15 |
| ◆-■-さん 通常の水槽では恐らく脱窒細菌の働きは無視できると思うのです。で、「もしかしたら脱窒細菌と硝化細菌はグラム陰性と陽性が逆だったりしないかな？ その辺りで調べ間違ってたりしないかな？」というので突っ込みを入れさせて頂きました。私も微生物学に通じているわけではありません、どこでグラム陽性とか陰性とかを調べることができました？ 大学図書館とかでしょうか？ それともネット上に豊富な情報があるものなんでしょうかね？ ろ過バクテリアはグラム陽性だと(調べもせずに)完璧に思い込んでいたので、-■-さんの「グラム陰性が多い」という書き込みは結構新鮮な驚きでした。 それでは失礼致しました。 |
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[9612] Re4:オキソリン酸薬浴について Vet.K 2005/03/04(Fri) 20:21:06 |
| ◆-■-さん すでに収束の雰囲気を醸し出しておりますが、魚病薬にもいろんな種類がありますが、オキソリン酸については抗生物質の一種に分類されてまして、薬理作用としては一部の細菌が持つDNA活性を阻害することで結果として効果を発揮するもの・・というものです。え？いきなりディープですか？ 一般的に使われているメチレンブルーなどの色素系殺菌剤が病原菌や濾過バクテリアに関わらず細菌を鈍器で叩きつぶすように効果を発揮するとするならば、抗生物質は細菌の「ツボ」を刺激して機能不全におとしめる、といったところでしょうか。オキソリン酸がグラム陰性菌に効果がある、というのは、グラム陰性菌が多く持つ、ある特定の「ツボ」に効果があるのであって、その「ツボ」を持ち合わせていなかったり、耐性菌といわれるような「ツボ」を微妙に変化させた細菌には効果が薄かったり無かったり、ということが言えると思います。 確かにこのオキソリン酸についてはグラム陰性菌について感受性が高い、グラム陽性には感受性が低いどころか殆ど効かない、などといわれていますが、実はすべてのグラム陰性菌に同じように効果があるわけではございません。オキソリン酸に感受性をしめさないグラム陰性菌も実は存在します。一般的にアクアリウムの世界で濾過バクテリアと呼ばれているのはアンモニアを分解する過程で有効とされている細菌としてのNitrosobacterやNitrosomonasなんてものだと思うのですが（これが硝化細菌ということかしら？私は高校では生物を選択してないので・・・）、これらは-■-さんのお調べになったとおりグラム陰性菌にあたります。オキソリン酸に限らず他の抗生物質についても言えることですが、アンモニアを分解するバクテリアに限らず水槽内で濾過に携わっている数多くの細菌の類（これにはグラム陽性菌も陰性菌も関与していると思われますが）に抗生物質がどれだけ影響を及ぼすか、といった事に関しては「あまりにもマニアック」過ぎるのかちょっと情報が無いようです。抗生物質はある程度特定された病原菌をいかに効率的に叩くのかを目的に使われる薬品であり、一般細菌についてはその効果を調べてもあまり有効性が無いからだと思われます。なので、「オキソリン酸は濾過バクテリアに影響があるのか」という大命題については、実は私も解らない、と答えるしかないわけで・・・。ちなみにグラム陽性と陰性の差は細菌をある方法で染色したときに青く染まるか赤く染まるかの差で分類しているものでございます。（それだけといえばそれだけなんですけど、掘り下げるとかなりディープになりますので詳しくは「グラム染色」で検索してみてください。） 長々となりましたが、オキソリン酸については病原性の高いとされるグラム陰性の病原菌にはある程度効果があるようですが、なかでも魚病の原因菌のひとつであるAeromonas（エロモナス）などに対して感受性が高いことが長所にあげられます。この薬をチョイスすることで他のグラム陰性菌や陽性菌にも少なからず影響は出るでしょうが、その影響が出る前にAeromonasを効果的に叩ける、ということと解釈して良いかと思われます。結果として他の薬剤と比較しても濾過バクテリアに影響が少ない魚病薬、という評価になるのではないでしょうか。逆に言えばオキソリン酸に感受性がない細菌が原因の疾病の場合には、いくら規定量のパラザン浴をやっても効果がない、ともいえますのでご注意を・・。原因が特定できずに多岐にわたる場合には、濾過バクテリアを可愛がる余りオキソリン酸のみをチョイスするよりは、水槽内の病原菌や濾過バクテリアをとにかく叩きつぶす色素系の殺菌剤などを使うなり併用するなりしてその場をしのぐ方法も当然ありますのでね。 個人的な考えですが、魚病薬に頼ることももちろん必要な時があるかもしれませんが、まずは薬も必要ないぐらいに健康的に魚が飼えるような環境を整えてあげることのほうが大事だと思っています。長々となりましたがそれでも言葉足りないところもあろうかと思います。ご容赦のほどを。 |
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[9618] Re5:オキソリン酸薬浴について -■- 2005/03/05(Sat) 09:35:41 |
| ◆Vet.Kさん 返信ありがとうございます。 とても解りやすく説明してくださり、大変感謝しております。 これだけ、解かりやすく文面をまとめられることには、かなり時間がかかったであろうこと、容易に推察できます。 本当にありがとうございました。 ＞個人的な考えですが、魚病薬に頼ることももちろん必要な時があるかもしれませんが、まずは薬も必要ないぐらいに健康的に魚が飼えるような環境を整えてあげることのほうが大事だと思っています。 本当にそう思います。ありがとうございました。 |
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[9632] Re6:オキソリン酸薬浴について 古里(kori) 2005/03/06(Sun) 14:36:24 |
| ◆-■-さん こんにちは。 私のスタンスはこうです。 「ろ過バクテリアに影響が無い」というか「ろ過バクテリアへの影響を考えない」です。 確かにろ過バクテリアに影響が出てしまうと硝化還元サイクルから外れてしまいリセットと同じようになってしまいますが、ろ過バクテリアのことを考えすぎて実際の病魚のことがおろそかになってしまう様に感じます。 ①病魚を発見したら迷わず薬浴。 ②ろ過能力が落ちてきたら復活するまで水換えで対処。 でいいと思います。 追伸：最終学歴が高卒でしかも工業なので皆さんの言われている様な事は教科書にまったく載っていなかっので、そこまで書いてある教科書があることを知りました。（自分的には３０へぇ～ぐらいの驚きですね。）。 |
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